Заземление ванной

[MPrk]

Торчит из стены в ванной провод Думаю, что заземление.Вопросов, собственно два:1. Надо ли ванну заземлять;2. Как проверить заземление (есть-нет... а может ФАЗА )

[K!mm]

Заземлять надо, помимо фазы там может быть много чего... интересного... У меня тоже торчал кусок, только железа, я тож думал заземление, но когда померил, то вышло что этот кусок под напряжением, сколько было счас не помню, но точно меньше фазы, можно померить тестером, твой провод относительно земли, нуля и фазы, далее уже можно делать кое-какие выводы...

[dmaraptor]

Заземлять надо, помимо фазы там может быть много чего... интересного... У меня тоже торчал кусок, только железа, я тож думал заземление, но когда померил, то вышло что этот кусок под напряжением, сколько было счас не помню, но точно меньше фазы, можно померить тестером, твой провод относительно земли, нуля и фазы, далее уже можно делать кое-какие выводы...

Скорее всего кто то через заземление сматывает счетчик. Убивать таких надо. Я бы обязательно в энергосеть настучал. Так же люди погибнуть могут из за одного придурочного лося.

[Constantine]

не стал создавать новой темы, спрошу здесь, т.к. тематика с хожая.Недавно, в хрущевке, в которой временно живем на период ремонта нашей сталинки, обнаружил , что в душе от крана бьет током.Причем обнаружил совершенно случайно , - почувствовал только потому что палец на руке был ободран после похода в ремонт в другую квартиру, и случайно коснувшись ранкой на корпус крана ощутил мелкий удар током. Попробовал прикоснутся здоровой рукой, - ничего не ощущается. Снова ранкой, - неприятный электрический разряд. Что это такое, насколько это опасно и как с ним бороться?Доп. инфо:В квартире газовая колонка, эл. проводка старая,двухжильная, аллюминиевая. теплого пола нет, да и вообще кроме телевизора, эл чайника , торшера, холодильника и микроволновки нет никаких потребителей.

[Rumato]

Constantine

Не обязательно у Вас утечка тока. Кто то из соседей мог заземление сделать на стояк.

Настучите в управляющую компанию, пусть ищут.

[K!mm]

Скорее всего кто то через заземление сматывает счетчик. Убивать таких надо. Я бы обязательно в энергосеть настучал. Так же люди погибнуть могут из за одного придурочного лося.

Будешь смеяться, я сам работаю в энергосети... У нас счётчики сматать невозможно, они полностью дигитальные, плюс сами передают информацию в энергосбыт, кста их так же можно дистанционно отключить, например за долги...

[bagayama]

кста их так же можно дистанционно отключить, например за долги...

Вот это интересная функция. Кинь ссылкой про такие приблуды (и сколько стоят, заодно).

[K!mm]

bagayama

Про цену к сожалению не скажу, информацией не владею, да и берут оптом, но для клиента плановая замена счётчика беспатно... А по желанию фиг поставят, если в этом районе система не работает...

Однофазный

[Constantine]

K!mm,если правильно понимаю, то ты тоже из Эстонии, я из Нарвы а ты?Так вот, счетчик в нашей хрущевке аналоговый, и у соседей, скорее всего такой же.Т.е. кто-то отматывает? И как с этим бороться, кто будет заинтересован в этом, кроме нас? электривырк? куда обращаться?..я в электрике не силен, и больше всего меня интересует вопрос моей безопасности, не долбанет ли в один прекрасный день от этого душа так что инвалидом остаться можно?

[K!mm]

Constantine

Про счётчики говорить больше не буду иначе тема пойдёт в другое русло...

А то что бьёт током это плохо, но не зная всех факторов сложно что-либо советовать... Бить может и без всяких манипуляций связанных со счётчиком..

[bagayama]

как с ним бороться?

Борются с такими вещами правильным уравниванием потенциала в ванной комнате (посмотрите темы в электрике).Это наиболее действенно - просто так УК шмонать по всем квартирам не пойдёт, а у вас формально пока не опасно, скорее так: опасно потенциально, но основание что слегка щиплет пораненную руку не впечатлит электриков.Но с уравниванием потенциала (СУП) могут возникнуть технические трудности.

Однофазный

made in Moldova, ADDAX Smart IMS

[K!mm]

bagayama

ответил в ЛС

[Technik-san]

Заземлять надо

[dimp]

У нас счётчики сматать невозможно, они полностью дигитальные

да блин бредовое высказыванние про смотать, счетчик заводят через ноль, а фаза вторым контактом (там где на обычных счетчиках у всех ноль) когда подключаешь на земельку (любую) ........ ну короче как то так и похрену цифровой или нет, всё мимо идётГригорич - чем заземлять то??? он из хрущевки в сталинку (там железки в доме не найдёшь)

[Technik-san]

dimp

приведу на сей счёт цитату от пользователя allzel

Любые работы должны выполняться на основании каких-то законов , правил, инструкций, технологий. В нашем случае действуют следующие правила и законы

-инструкции по установке электрооборудования -это ПУЭ

-правила монтажа водопровода из стали, меди или полимеров

В некоторых случаях эти законы, правила и инструкции вступают в противоречие друг с другом, поэтому надо расставить приоритеты, руководствуясь простой логикой.

Жизнь и безопасность людей превыше всего, поэтому:

Начнем рассматривать ЗАКОН №1.

И вот здесь надо разделиться. Кто-то из нас живет в «стране» ПУЭ-7 , кто-то – ПУЭ-6, а кто-то – и ПУЭ-5. В каждой «стране» действуют свои законы.

«Страна» ПУЭ-6 -- многоквартирные дома до 2000 года постройки (ДО ввода 7 редакции ПУЭ )- дома с четырехпроводным стояком(система TN-С-S).

«Страна» ПУЭ-7 -- многоквартирные дома, построенные после 2000 года (после введения ПУЭ 7-го издания)-дома с пятипроводным стояком(система TN-С-S или TN-S).

Год сдачи дома не является гарантией того, что вы живете в «стране» ПУЭ-7. Я знаю дома, сданные в 2001 и 2003гг. по ПУЭ-6. Зная наши реалии, можно предположить, что такие дома сдаются и до сих пор, особенно- долгострои.

Как же определить, по каким правилам сдан ваш дом- ПУЭ-6 или ПУЭ-7? Одним из обязательных условий ПУЭ-7 является наличие КУП в санузле не только вашей квартиры, но и всех квартир в доме(это то, что вы можете проверить без посторонней помощи). При наличии КУП далее пытайте вашего электрика.

Для «страны» ПУЭ-6

Здесь надо провести еще одно деление- делим все, что находится в санузле, на а)устройства, у которых есть провод с вилкой на конце, и на б)все остальное.

А) Открытые токопроводящие части чего-либо, связанные с электричеством(корпуса электроприборов- СМ, ВН и др., куда может попасть фаза при пробое), должны быть электрически изолированы от стояков ХВС и ГВС, но обязательно соединены с корпусом квартирного электрощита, т.е. занулены.

Таким образом, на подводящих и отводящих трубах к электроприборам обязательно должны быть диэлектрические вставки!

Сами электроприборы, естественно, должны быть подключены по всем правилам(УЗО, отдельная линия и др.)

Б) Открытые токопроводящие части чего-либо, не связанные с электричеством(ванна, арматура, краны, смесители, ПС и др.), должны быть электрически соединены со стояком ХВС. Что-то - трубами, а что-то - проводниками достаточного сечения.

ЗАКОН №1 для «страны» ПУЭ-7

С ПУЭ-7 ситуация проще. Здесь электрик может проводами все сделать правильно, независимо от того, что «наворотил» сантехник.

Все открытые токопроводящие части чего-либо(корпуса электроприборов- СМ, ВН и др., куда может попасть фаза при пробое, а также ванна, арматура, краны, смесители, ПС и др.) должны быть электрически соединены вместе(обычно, с помощью КУП), соединены со стояком ХВС, ГВС и с корпусом квартирного электрощита. Только корпус квартирного электрощита в этом случае- это совсем не то, что в «стране» ПУЭ-6. В данном случае – это заземление.

Формально, вроде-бы, монтажник-сантехник не отвечает за электробезопасность.

После сантехника электрик должен выполнить свою работу- сделать проводку и обеспечить электробезопасность. И вот здесь есть один тонкий момент. Если дом построен по ПУЭ-6, а сантехник не поставил диэлектрические вставки, то надо сказать об этом хозяевам, да так, чтобы они поняли или хотя бы поверили. Далее, надо доказать это сантехнику и заставить переделать. Представьте, сколько у электрика на это уйдет времени, которое никто оплачивать не будет, и поставьте себя на его место.

Да и среди электриков мало таких, кто знает, как правильно организовать электробезопасность санузла.

А в большинстве случаев никто электрика и не приглашает, кинуть провода может любой мастер.

И все-таки, если вы хотите сделать правильный ремонт и не переделывать разводку воды в «стране» ПУЭ-6, надо приглашать электрика в первую очередь, до начала ремонта, или самому внимательно изучать этот вопрос. Только электрика не простого, а даже не знаю какого.

Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).

В старых домах единственным требованием ПУЭ касательно уравнивания потенциалов в ванных комнатах является требование присоединения корпуса ванны к металлическим трубопроводам. При этом в ванной комнате допускается наличие только розетки, подключенной через разделительный трансформатор - БЕЗ ввода в ванную комнату защитного проводника (РЕ).

Требование об устройстве в ванных комнатах ДСУП появилось только в 7-м издании ПУЭ. Это требование неразрывно связано с рядом других требования к устройству электроустановок жилых зданий. Важнейшими из них являются:

1) электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным. По РЕ-провонику в нормальном режиме ток не протекает.

При устройстве ДСУП при четырехпроводном стояке возможно протекание значительных токов уравнивания между электрическим стояком и металлическими трубопроводами - из-за того, что РЕ-проводник к ДСУП берется ответвлением от PEN-проводника стояка, по которому течет рабочий ток. См. рисунок. Ток через ДСУП может достигать десятков ампер, а при аварии на стояке - еще больше.

Если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности (имеют пластиковую врезку без металлического шунта), то значительных токов уравнивания протекать не будет, но в этом случае существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии на стояке или в квартире - см. пост "О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"....".

Даже если в квартиру проведена новая трехпроводная линия от ВРУ дома, с отдельным РЕ, есть еще одно условие:

2) в подвале дома должна быть выполнена основная СУП. Если таковая отсутствует или неисправна, то ДСУП в квартире придется выполнять ее функции, перестав быть дополнительной, а став самовольно установленной основной и уравнивая потенциалы за весь дом. Требуемые сечения проводников главной СУП значительно больше, чем требуется для ДСУП. Главная СУП должна без повреждения выдерживать протекание токов при различных авариях на линии, при прямых ударах молний в здание и т.д.

Цитата:

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки [т.е. вводного кабеля на дом], если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.

В старых домах сечение проводов стояка в большинстве случаев недостаточно для его "участия" в основной СУП.

Опять таки, если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности, то существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии.

В новостройке, где ДСУП выполняются в каждой квартире, даже при повреждении главной СУП большой опасности не будет, поскольку суммарное сечение проводников ДСУП во всех квартирах достаточно велико.

Без выполнения, как минимум, этих условий самовольное устройство ДСУП в ванной по 7-му изданию ПУЭ в здании, "живущем" все еще по 5-му - 6-му изданию - недопустимо.

Как быть до реконструкции стояка в доме на пятипроводный и устройства основной СУП в подвале?

В соответствии с действующими для вашего дома требованиями старых ПУЭ металлическая ванна д.б. соединена с металлическими трубопроводами (как правило, стояком ХВС). Кроме того, с учетом современных реалий - опасности врезания в трубопровод пластиковой вставки ниже по стояку, желательно дополнительно предусмотреть соединение с арматурой здания.

С учетом того, что ваша система уравнивания потенциалов может быть единственной по стояку, желательно применение проводников сечением порядка 10 мм2 по меди, или эквивалентных.

Питание электроприемников, установленных в ванной комнате, осуществляется двух- или трехпроводной линией, в зависимости от того, возможно ли в данном доме надежное и безопасное защитное зануление ("заземление на щиток"). Установка УЗО с уставкой до 30мА обязательна, особенно это важно в случае двухпроводной линии. РЕ-проводники розеток и корпуса электроприемников в СУП ванной комнаты не включаются во избежание протекания значительных токов уравнивания. Обеспечение отсутствия опасной разности потенциалов между трубопроводами и РЕ-проводником (корпусами электроприемников) при трехпроводке возлагается на основную СУП здания, а при двухпроводке - на изоляцию электроприемников с дополнительной защитой УЗО. В период, когда электроприемники не работают (в частности, во время загрузки/выгрузки белья в СМ), категорически рекомендуется вынимать вилку из розетки для обеспечения видимого разрыва всех проводников, включая РЕ.

Электроприемники, требующие подключения к водоснабжению и канализации следует подключать к водопроводу/каналье с помощью пластиковых шлангов, не имеющих металлической оболочки (оплетки), армирования. При наличии металлической оболочки у шлангов – необходима установка дополнительных диэлектрических вставок.

[dimp]

А) Открытые токопроводящие части чего-либо, связанные с электричеством(корпуса электроприборов- СМ, ВН и др., куда может попасть фаза при пробое), должны быть электрически изолированы от стояков ХВС и ГВС,, но обязательно соединены с корпусом квартирного электрощита т.е. занулены.

тогда надо поправить пользователя allzel

упаси бог в стране пуэ 6, занулять на щиток чего либо (имея газовую плиту) - черевато это

а остально е не дочитал - спать хоться

[K!mm]

да блин бредовое высказыванние про смотать, счетчик заводят через ноль, а фаза вторым контактом (там где на обычных счетчиках у всех ноль) когда подключаешь на земельку (любую) ........ ну короче как то так и похрену цифровой или нет, всё мимо идёт

Гыыы, речь шла про смотать или про неучтённую электроэнергию... Чтобы перебросить концы нужно либо вскрывать крышку счётчика, либо коробку с вводным автоматом, первое и второе под пломбой, пломбы пластик, либо свинец с клеймом, подделка очень чревата, штраф, малейшее подозрение на подделку отсылается на экспертизу, плюс о каждом клиенте есть информация, если показания нестабильные, то много то мало, это информация заносится для сведения, в дальнейшем проверка... В практике много домов, где ввод не опломбирован, продолжать а всё остальное по пунктам...

упаси бог в стране пуэ 6, занулять на щиток чего либо (имея газовую плиту) - черевато это

Всё тоже самое, хотя счас и идёт тенденция к реновации внутридомовых щитов, тянут отднльно землю на кадый этаж, всё-таки многие дома живут фиктивной землёй, занулённой, сколькл раз уже было, пытаешься снять кончик такой земли, а там искрит вот те и земеля...

[Сергей2010]

Делаю капитальный ремонт в ванной. Из стены торчала какая-то железка, хотел спилить, мужик знакомый сказал, что это заземление. Как/чем проверить - заземление это или нет? Как это заземление к ванной приделать? Варить что-ли? Или просто приложить?

[Alice Tracy]

Дом старый или новый?Возможно, это СУП - система уравнивания потенциалов. Если так - то отпиливать ее не надо, на нее надо завести все металлические элементы (трубы, ванну, смеситель)

[Сергей2010]

Монолитка 85-87 года