Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Мансарда


Сообщений в теме: 77

#1   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:03

Ситуация такая. Есть утеплённое мансардное помещение. Нужно пошинковать его на комнаты и зашить ГКЛ.Проблема заключается в том, что стропила из которых собран каркас крыши, имеют на мой взгляд недостаточное сечение (50х100) для того, чтобы нагружать их гипсокартоном.А зашивать надо. Вопрос, как это сделать?Варианты:1. Собирать в мансарде каркас из бруса и профиля (стены) с тем расчётом, чтобы они (брусья) подпирали стропила, а затем вешать потолки в комнатах, в каждой отдельно, опираясь на стены.2. Зашить весь потолок, а потом собрать стены (перегородки), со стойками из бруса, с расчётом, что они будут подпирать уже готовый потолок.Ситуация непонятная. И у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы. Нужен коллективный разум, чтобы правильно принять решение.Давайте порассуждаем. Включаем логику...
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

Мансарда   ›   Статья - Мансарда в загородном доме   ›   Поднятие крыши мансарда

Не то что надо? Воспользуйтесь поиском или зарегистрируйтесь и задайте свой вопрос.

#2   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:38

Стропила выбираются в том числе из снеговой нагрузки ,ну не менее 100кг\м2,если не ошибаюсь ,а ГКл добавит 8 -10кг\м2.И че.Какой шаг стропил? B) А зашивать то как хотите по крыше или вертикальные стены делать ?
  • 0

#3   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Февраль 2011 - 19:07

Стропила выбираются в том числе из снеговой нагрузки ,ну не менее 100кг\м2,если не ошибаюсь ,а ГКл добавит 8 -10кг\м2.

Что об этом то сейчас говорить. Я крышу переделывать не собираюсь.

И че

Да ни чё. Даже если применить ваши циферки, то дополнительная нагрузка на стропила в качестве подвешенного на них ГКЛ будет 10х130=1300кг. И это только в один уровень.

Какой шаг стропил?

Везде по разному, от 1-1.3м.

А зашивать то как хотите по крыше или вертикальные стены делать ?

И по крыше (по потолку) и вертикальные стены делать. Крыша трапециобразная, потолок соответственно тоже. Вот планчик.

Прикрепленные изображения

  • ___________2_ - Размер 28,2К, Загружен: 505

  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:47

fomins, из Ваших вариантов мне больше нравится первый. Потому что можно лучше закрепиться брусьями-балками к стропилам. Может Вам и не поможет, но у меня это сделано так - Picture_0222 - Размер 170,9К, Загружен: 594
В левой перегородка из ГКЛ, зашиты такие же деревянные столбы.
Если будет надо, ещё фоток разобранной перегородки закину. Хотя Вам наверное и так всё понятно.
  • 0

#5   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Февраль 2011 - 22:43

Bagis, да я тоже склоняюсь к этому варианту и хотел бы услышать подтверждение своей правоты, просто другой легче в исполнении и быстрее по времени исполнения.
А на счёт последствий х.з. какой лучше. Пролёты между стен всё равно длинными получаются (больше трёх метров) и крепИться между стенами всё равно придётся к стропилам, так что вроде как всё равно, что стропила подпирать, что потолок и тем облегчить нагрузку на стропила.
В общем нужен взгляд на проблему со стороны, а то я сам весь попутался, не могу определиться. Пока 1:0, в пользу варианта подпорки сропил. :D
  • 0

#6   SILAEV

SILAEV
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Февраль 11
  • 70 сообщений
  • 12 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:09

10х130=1300кг. обьясните пожалуйста 130 вес чегодумаю 1 вариант безопасней.луше сначало разгародить, а потом потолок
  • 0

#7   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:20

На косой крыше вертикальная нагрузка распределяется несколько по иному. Так что фактический вес ГКЛ будет меньше и 2 вариант прокатил бы, но...Что ты собираешься подпирать перегородками? Гипсокартон? А оно надо? Если все же подпирать стропила, то ГКЛ как прокладка не очень хорош :)Поэтому лучше 1 вариант.
  • 0

#8   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:49

10х130=1300кг. обьясните пожалуйста 130 вес чего

Я так понял это не вес чего, а площадь крыши в кв. метрах
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:14

по первому если будет движуха у стропил то непременно отразится на потолках и перегородкахвот может сделать брус в стропила отдельно а профиль отдельно но без упора в стропила , всё в одной плоскости просто чередуясь брус-профиль и к профилю стоечному прикручивать потолки тем самым снизив нагрузку на стропила
  • 0

#10   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:44

Там будут отдельные комнаты, каждая со своим потолком. Может подвижка не так сильно скажется?Городить независимые потолки и не завязанные со стропилами перегородки думаю ему геморно будет
  • 0

#11   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:01

Полностью независимый потолок не получиться, длина больше длины профиля и к стропилам потолок всё равно придёться крепить. В этом то и дело, а так бы я сделал потолок без крепления к стропилам, благо технология позволяет.
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:11

я просто имел ввиду что усилить стропиловку брусьями, которые обшиваются гкл по профилю, а гкл потолок всеравно будет крепится к стропилам, тут некуда не деться
  • 0

#13   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:17

Полностью независимый потолок не получиться, длина больше длины профиля и к стропилам потолок всё равно придёться крепить. В этом то и дело, а так бы я сделал потолок без крепления к стропилам, благо технология позволяет.

Ну стоечными профилями завязанными в квадрат длину любую сделать можно. Вопрос имеет ли смысл городить 2-х уровневый каркас...
  • 0

#14   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:19

Вопрос имеет ли смысл городить 2-х уровневый каркас...

Жаль что об этом можно узнать только после ввода в эксплуатацию здания :D

Ну стоечными профилями завязанными в квадрат длину любую сделать можно.

Ну не любую :), максимум 4,25 м.
  • 0

#15   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:24

квадрат фигня на изгиб, таков сопромат :)
  • 0

#16   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:28

квадрат фигня на изгиб, таков сопромат

Нужен двутавр.
  • 0

#17   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:33

Ну не любую :), максимум 4,25 м.

Да любую :) в пол длины связывай и до беконечности

квадрат фигня на изгиб, таков сопромат :)

Регулируемые подвесы использовать если?
  • 0

#18   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:35

Так разговор то о том идёт, чтобы вообще без подвесовИ это был бы здесь идеальный вариант, но расстояния между стенами не позволяют это реализовать.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:44

Регулируемые подвесы использовать если?

это какие, те которые скользящие(тот котрый анкерный зажим и тяга) или нониус ?
  • 0

#20   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:49

Регулируемые подвесы использовать если?

Они же регулируемые, а не саморегулируемые. Их ведь всё равно крепить к нестабильному перекрытию (стропилам). Значит выходит у первого варианта всё равно больше плюсов, чем у второго.
  • 0

#21   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2011 - 02:00

это какие, те которые скользящие или нониус ?

Я имел ввиду скользящие

Они же регулируемые, а не саморегулируемые. Их ведь всё равно крепить к нестабильному перекрытию (стропилам).

Здесь надо понять о каком движении стропил идет речь. Если из стороны в сторону из-за обрешетки, по такие подвесы сгладят подвижки потолка
  • 0

#22   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 02:29

Здесь надо понять о каком движении стропил идет речь. Если из стороны в сторону из-за обрешетки, по такие подвесы сгладят подвижки потолка

Мне даже немного обидно, что в этом вопросе вы меня подозреваете в некомпетенции :), конечно речь идёт о вертикальных подвижках. Что говорить о горизонтальных, если они ограничены стенами, стоящими по периметру потолка. Кстати, не могу найти тему в которой говорилось о создании иллюзии дневного света, от оконного проёма, в подвальном помещении. По моему Бука об этом рассказывал и фото выкладывал. Хочу такое в мансарде применить, для иллюзии окна в крыше. Если кто то найдёт - киньте ссылочку сюда. Фото нужно, чтобы хозяевам показать.
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 22 Февраль 2011 - 09:44

Я имел ввиду скользящие

ну их нафиг, они сползут со временем, даже от простых перепад температуры, или пластина пружинная сломается
  • 0

#24   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2011 - 11:00

ну их нафиг, они сползут со временем, даже от простых перепад температуры, или пластина пружинная сломается

Если те, что для Армстронга используют то да, но есть и хорошие, с толстой пластиной. Если на нем повиснуть, пластина аж засечку делает на прутке Но это так, в сторону от темы. Здесь они не решают.
  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 11:43

Я вообще то, как и lightwall считаю что раз крышу построили с использованием именно этих стропил, то так и должно быть. Ведь есть проект и создавал его архитектор, то есть специально обученный человек. А значит явно стропила должны выдержать вес ГКЛ-а. Но и Вас, fomins, понять можно. Раз Вы там за старшего - естественное желание подстраховаться возникает.
Тогда может вот тут

Пролёты между стен всё равно длинными получаются (больше трёх метров) и крепИться между стенами всё равно придётся к стропилам...

к имеющимся стропилам прикрутить ещё по такому же брусу и опереть их концы на стены? Так стропила станут совсем уж мощными, точно выдержат.
П.С. Тема с фальшокном - https://homemasters....
  • 0

#26   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2011 - 12:41

[quote name='Bagis' date='22.2.2011, 11:59' post='159788'
П.С. Тема с фальшокном
[/quote]
С лайт боксами - жалюзи - вентелятор Ж) прикольно, надо будет запомнить :)
Еще в динамики шум уличного движения и голоса :)
Сейчас погуглил как вам такой вариант :) http://souz.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2459&Itemid=64
  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 17:56

как вам такой вариант :)

Клёво, я правда даже предположить боюсь сколько это может стоить :)
  • 0

#28   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:18

Клёво, я правда даже предположить боюсь сколько это может стоить

Жаль, что заказчик у меня не Лисин.
  • 0

#29   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Март 2011 - 01:36

Да любую в пол длины связывай и до беконечности

До бесконечности не надо, а вот до пяти метров придётся. Думаю вот так сделать. Синий - ПС Чёрный - ПН Место стыка двух трёхметровых ПС перекрою трёхметровым ПН и сделаю двутавр. Думаю жёсткости должно хватить, как считаете? Скажите ДА и буду я спокоен, а вам будет счастье.

Прикрепленные изображения

  • ___ - Размер 16,85К, Загружен: 448

  • 0

#30   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 09 Март 2011 - 02:40

До бесконечности не надо, а вот до пяти метров придётся. Думаю вот так сделать. Синий - ПС Чёрный - ПН Место стыка двух трёхметровых ПС перекрою трёхметровым ПН и сделаю двутавр. Думаю жёсткости должно хватить, как считаете? Скажите ДА и буду я спокоен, а вам будет счастье.

Ого, какой двутаврик получился :) Хочу счастья, скажу ДА! :) 4 профиля клопом нормально? Или может подлиннее чего? Да, по нижним плечам хорошо бы просечником пройтись, чтобы потом саморезами не поднимать ПС.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru