Деревянный пол с подогревом

[kvaky]

товарищи, покритикуйте, но не до отказа от идеи)подогрев водяной, основание выровнено.финишные доски планируются ясень 16 мм. в продаже есть еще 21, но по теплопроводности для теплого пола по рекомендациям дерева должно быть до 15 мм.для наглядности фотография от упонора, а конкретно мой пирог нарисован в разрезе вопросы следующие:1) толщина досок. услышав про 16 мм, все хватаются за голову и в один голос кричат "проломится", а найденная формула для шага лаг говорит что шаг = толщина доски * 20. планируется делать лаги через 30 см между центрами, люментиевая пластина опирается на эппс без зазоров2) лаги и опоры под них. нужно ли делать их едиными из бруса или же можно обойтись опорными квадратиками?преимущество квадратиков - лучшая теплоизоляция и меньше нужно дерева - удешевление.вариант без опор с лагами на сплошной пенопласт (жесткий экструдированный) не имеет права на существование да? свекр говорит лаги будут гулять и в конце концов вырвутся.3) ширина лаг и опор имеет какое-то значение?4) что лучше - положить в свободное пространство между лагами/пластинами дополнительный слой пенопласта или фольгу? фольга дешевле несравнимо5) и самое больное. подглядев упоноровские дорогие пластины, решили сделать самопал. по качеству он получился лучше (немного толще и из алюминия против упоноровской дюральки) и обошелся намного дешевле, но вот с сечением прогадали. не заметили что оно должно закругляться под трубу. насколько это критично? если критично - что можно сделать чтобы устранить воздушный зазор между трубой и пластиной?

[kvaky]

штудирую темы по деревянным полам и еще один вопрос назрел: при таком пироге не будет вентиляции. можно ли тогда вообще использовать деревянные доски (лагами их не назовешь в широком смысле) внутри? может нужно какими-то полосами осб например заменить?осб уступает дереву по прочности на изгиб?

[kvaky]

по прочности наверное все должно быть в порядке, раз осб на лаги стелят. но это будут полосы лежащие на опорах, а не сплошные листы. в таком варианте наверное лучше опоры под "лаги" располагать в шахматном порядке, правда?а как будут саморезы держаться в осб, если к нему доски прикручивать?если все же использовать доски, то какой минимальный вентиляционный зазор от пола должен быть? потолок и так невысокийребят, может у кого-то хоть на один из вопросов ответ есть или идеи, не стесняйтесь

[Bagis]

Я тоже сейчас выбираю из чего будет финишное покрытие пола. Смотрел ясеневую доску. Понравилась. Вот только мне даже 21 мм сказали нужно класть на готовое сплошное основание. Так что 16 мм точно мало если делать так как ты нарисовала в разрезе. А вот на фотке всё правильно, ДСП, а сверху уже "финиш". Такой пирог жить будет.

П.С. По сколько 16 мм стоит?

[kvaky]

мне тоже в магазине так сказали, но у тебя ведь самого доски 25 лежат на лагах с шагом 700.я вот думаю может прикрутить пару досок на пробу, походить по ним, груз поставить и посмотреть.а как на фотографии - думаю рекламная уловка, на самом деле там никакой теплопроводности не останется. разве что под пластины что-то ложить, чтобы они не висели.может тогда сделать так:первый слой доски/полоски осб с шагом (каким? по формуле получается 400 если сверху доска 20. есть ли тут разница, доска это или осб?), между ними пенопластвторой слой поперек первого доски/полоски осб с маленькими зазорами для пластина вот цены на 16 на сайте нету, в бумашке которую мне дали почему-то тоже. я смотрела в ламеле. но когда я туда ходила, то еще не собиралась делать подогрев и тоже смотрела толщину 21

[Bagis]

но у тебя ведь самого доски 25 лежат на лагах с шагом 700.

Правильно, у меня лаги-балки с шагом около 700, затем доски, шаг около 30 см по центрам, а затем ещё всё перекрыто ДСП 21мм! И вот на этот пирог я думаю класть финишную доску. Так что разница с твоим рисунком есть.

я смотрела в ламеле. но когда я туда ходила, то еще не собиралась делать подогрев и тоже смотрела толщину 21

Я у них как раз на прошлой неделе был. Сказали делают только 21. На следующей неделе опять там буду - уточню.

[kvaky]

Я у них как раз на прошлой неделе был. Сказали делают только 21. На следующей неделе опять там буду - уточню.

хм.. вот это ты меня обрадовал.. был еще вариант дуб 16 мм на миера, но дороже и не нравится мне дуб на вид.штош тогда делать если правда не делают? штучный паркет на тоненькую подстилку, но он тоже ведь около 15 мм вроде

[Bagis]

А мне как раз дуб симпатичнее.
Где на миера? И по чём?
Вот тут ещё глянь
http://www.ekogridas.lv/
правда у них тоже толще 16...

[kvaky]

да, в экогридас тоже больше 16. а у меня это будет основное отопление в полу.

на миера вот http://www.gesto.lv/lat/ozola-deli/
в ценовом листе полученном уж не помню точно когда, но явно не меньше года назад цены на дуб 16 мм от 18,30 до 33,90 голые в зависимости от ширины и сорта.
21 мм - от 19,95 до 43,86 в зависимости от сорта, ширины, наличия покрытия и тонировки. какой тебе нужен сорт, ширина, покрытие? скажу точнее

меня уже посещают смутные мысли, может раз уж все равно идеал не получается, то плюнуть на натуральность и застелить ламинатом - у него и теплопроводность выше, и толщина меньше, и выбор большой, и доводить до ума не надо, и дешево - сэкономлю карапузу на что-нибудь

а что будет если стелить ламинат без подложки? не хочется герметично внутренности закутывать. или она дышит?

[Bagis]

Так под ламинат всё равно основу нужно делать. А у тебя именно в этом загвоздка. Да и потом, если тепло вниз точно не уходит, то, кмк, оно всё равно никуда не пропадет, на верх "вылезет" Только дольше лезть будет Так что если есть деньги на массив, однозначно нужно его брать. Тем-белее про карапуза уже не первый раз заикаешься. Ему массив явно полезнее ламинат. Тут надо именно конструкцию пола продумывать. Или ставить радиаторы На миера цены, если с тех пор не упали, не радуют. А в ламеле ещё и о скидке можно договориться

[kvaky]

да, я тоже помню что в ламеле в целом было лучше. у них на сайте кстати дуб вообще только 16 мм висит, но тоже без цен. тебе про ясень сказали что только 21 или про дуб тоже?дерево лучше, разумеется, но если не получается то что хочется то идти на дорогой компромисс как-то жаба душит. конечно, надо думать еще. присмотреться к дубу получше.а может и действительно и 21 мм подойдет. внизу квартира под полом. надо сделать тепловой расчет, я пока не делала, так по общим рекомендациям набросала примерно план.а основание под ламинат можно сделать опять же под пластинами. они тонкие, меньше мм. зазор в 2 см ламинат же выдержит? или нет?или тонкую основу положить, чтобы в сумме не больше 15 мм было.а радиаторы не подойдут. во-первых принцип нагрева помещения не устраивает, неравномерность и тепло под потолком (у меня вечно ноги мерзнут а остальному жарко) и обогрев будет от теплонасоса, там температура для радиаторов маленькая

[Bagis]

у них на сайте кстати дуб вообще только 16 мм висит

И правда. Когда я там был, предложили только ясень. И только 21. Уточню.

зазор в 2 см ламинат же выдержит?

По идее должен. Подождем что наши "половики" скажут А само основание пола из чего? Плита? И какой этаж?

[kvaky]

основание ж/б плита с тунелями - это пустотная да? выровнена растекайкой с вмуроваными в нее кусками регипса где нужен был большой слойэтаж 5. я так понимаю вопрос к допустимой нагрузке на перекрытие - раньше была стяжка на керамзите, сняли.делать новую стяжку если что категорически не хочу, делала на маленьком кусочке в 3 квадрата - умаялась, повторять совсем не тянет)

[Bagis]

я так понимаю вопрос к допустимой нагрузке на перекрытие

Нет. Меня тепловой насос заинтересовал. Как эта система будет подниматься на пятый этаж?

[kvaky]

а он воздушный. планируем его на чердак запихать чтобы кпд побольше был

[Bagis]

А ссылку на насос можно? Можно в ЛС

[kvaky]

да тут нет никакого секрета. такой http://www.skone.lv/pdf/b..._pioneer.pdf

он нам больше всех подходит по характеристикам.

[Bagis]

Кондишка наоборот. Прикольно Я наверное уже надоел, но всё же ( ), а зачем это надо? От силтумса отказываетесь? И зимой что, калориферы добавочно ставить?

[kvaky]

силтумса у нас нету (да, повезло ) а этого должно хватать на нашу площадь, если еще и на чердак внешний блок - так вообще сказка, там кпд при плюсовой температуре очень хорош. экономично то бишь. правда это все у нас пока в теории, насос стоит и ждет своего часа, но теория многообещающая

[Bagis]

Ладно, буду следить за развитием событий.П.С. Крайний вопрос - а газа тоже нет? Газовый котёл был бы, наверное, ещё экономичнее. + ещё и воду бы грел.