Деревянный пол с подогревом

[Alice Tracy]

Сорри, про суть вопроса (теплый пол) забыл совсем.Нет, у меня простая конструкция, без подогрева, и на мой вариант оглядываться не надо.

[kvaky]

читаю про осб и мдф и ловлю себя на мысли что уже влюбилась в осб. его хочется съесть как вафельку очень хочется с ним поработать. но это женская лирика а реально вот что: никто из рекламирующих мдф не рискует сравниваться с осб, везде сравнение с фанерой и дсп.такоже у меня есть в наличии дверь из мдф с одноименной коробкой. коробка вся из мдф, а в двери под петли сделаны вставки из осб. или весь каркас двери из осб - непонятно, под ламинацией не видно. на ощупь и вид мдф кажется мягче.еще есть статейка, ссылку не дам - она на латышском, но там написано что мдф не используется в строительных конструкциях, потому что не выдерживает нагрузку и влажность.подтвердите/ опровергните?а у нас мдф оказывается даже дешевле чем осб. при том что осб своя местная

[Phoenix]

не выдерживает нагрузку и влажность.

Верно. От влаги деформируется. Жесткость ниже, чем у ОСП. Как ты к ней вообще пришла? Мдф не для пола, скорее для мебели. Выбирать нужно между ОСП, фанерой, ГВЛ, ЦСП. Вот эти листовые материалы используются для устройства пола. ДСП можно, но тоже не айс. Мы уже давно не пользуем.

[Alice Tracy]

читаю про осб и мдф и ловлю себя на мысли что уже влюбилась в осб. его хочется съесть как вафельку очень хочется с ним поработать. но это женская лирика

Я узнал про ОСП в те времена, когда у меня еще были длинные волосы и длинные ногти, так что тоже влюбился в него. Поработав с ним, восторги пришлось несколько поумерить

а реально вот что: никто из рекламирующих мдф не рискует сравниваться с осб, везде сравнение с фанерой и дсп.такоже у меня есть в наличии дверь из мдф с одноименной коробкой. коробка вся из мдф, а в двери под петли сделаны вставки из осб. или весь каркас двери из осб - непонятно, под ламинацией не видно. на ощупь и вид мдф кажется мягче.еще есть статейка, ссылку не дам - она на латышском, но там написано что мдф не используется в строительных конструкциях, потому что не выдерживает нагрузку и влажность.подтвердите/ опровергните?а у нас мдф оказывается даже дешевле чем осб. при том что осб своя местная

В двери, если дверь ламинирована пленкой, а не шпоном, скорее всего только вставки, так как поверхность ОСП недостаточно гладкая для оклейки тонкой пленкой. Хотя обычно делается каркас из бруса, а не ОСП. ОСП более твердый, а следовательно, более хрупкий, по сравнению с фанерой и ОСП. И сильнее боится воды (как недостатки - продолжение достоинств, то есть отстствия синтетических смол и клеев)

[Bagis]

и еще скажите, если доски пропитанные положить только в качестве лаг, между ними эппс, а сверху осб - их поведет?от температуры их осб отделять будет. сечение доски было бы идеально 20х50 где-то. не хочется осб на тонкие полоски пилить

Да ничего с досками, а учитывая их размер это уже скорее бруски, не будет. Особенно если их почаще к плите прикрепить. У тебя же температура носителя будет максимум 30 градусов, ведь так? К тому же деревяха ещё и ОСБ отсечена будет.

[kvaky]

Как ты к ней вообще пришла? Мдф не для пола, скорее для мебели.

прослышала про экологичность

Я узнал про ОСП в те времена, когда у меня еще были длинные волосы и длинные ногти, так что тоже влюбился в него.

очень интересно. длинные волосы - это понятно, красиво. а ногти зачем? или ты женщиной был?

Поработав с ним, восторги пришлось несколько поумерить

а поподробнее пожалуста?

ОСП более твердый, а следовательно, более хрупкий, по сравнению с фанерой и ОСП. И сильнее боится воды (как недостатки - продолжение достоинств, то есть отстствия синтетических смол и клеев)

тут имелось в виду мдф?

У тебя же температура носителя будет максимум 30 градусов, ведь так? К тому же деревяха ещё и ОСБ отсечена будет.

не могу обещать 30 градусов, это на поверхности должно быть до 28, а в трубах наверно таки больше 30. но учитывая прослойку из осб, да, будет примерно как на поверхности.

ребяты, про осб написано что у него три основных слоя, два со щепками в продольном направлении и один в поперечном - правильно?

значит его нужно крепить продольной (длинной) стороной поперек лаг, да?

[Alice Tracy]

очень интересно. длинные волосы - это понятно, красиво. а ногти зачем? или ты женщиной был?

Длинные волосы - опасно, я тут в теме про болгарку ролик кинул А ногти... Сначала медиаторы терялись. Потом стало удобно нарезанную колбасу с тарелки подцеплять и грифели 0,5 мм со стола собирать. Потом, как ты сама заметила, дамы стали пристальный интерес проявлять. Черный лак усилил этот эффект Потом разбил машину и почему-то состриг их нафиг, наверное, когда еще не отошел от шока <_<

тут имелось в виду мдф?

Да, описАлся, МДФ конечно же

а поподробнее пожалуста?

То ли мне не везет с ними, то ли и правда наружний слой легко щепится и откалывается, особенно при пилении лобзиком или циркуляркой или сверлении отверстий больших диаметров балеринкой иои наборным сверлом без подкладывания под оборотную стороны дощечки (хотя сам виноват).

ребяты, про осб написано что у него три основных слоя, два со щепками в продольном направлении и один в поперечном - правильно?значит его нужно крепить продольной (длинной) стороной поперек лаг, да?

Я сделал именно так. И именно из этих соображений. Хотя мне говорили, что это чушь и ни на что не влияет.

[kvaky]

Длинные волосы - опасно, я тут в теме про болгарку ролик кинул

там кровь-кишки-мясо?.. не рискнула смотреть, заставка уже впечатляет по самоеволосы в болгарку попали? надо ж в хвост хотя бы собрать при работе. а лохматость оставлять для утех

Потом разбил машину и почему-то состриг их нафиг, наверное, когда еще не отошел от шока <_<

так наоборот же, черные ногти - траурно и печально ах готы, на руках колготы..

Я сделал именно так. И именно из этих соображений. Хотя мне говорили, что это чушь и ни на что не влияет.

это наверно говорили такие мастера, как сантехник который сделал мне выводы под смеситель торчащими из стены так, что декоративными шайбами не закроешь и сказал "да фегня! сделаешь слой клея побольше и делов-то!" рассвирепела и заставила переделывать. а прочность конструкции косяк посерьезнее чем слой клея

[Alice Tracy]

это наверно говорили такие мастера, как сантехник который сделал мне выводы под смеситель торчащими из стены так, что декоративными шайбами не закроешь и сказал "да фегня! сделаешь слой клея побольше и делов-то!" рассвирепела и заставила переделывать. а прочность конструкции косяк посерьезнее чем слой клея

Нет, это говорил мне наш форумчанин, которого я настолько уважаю, что даже готов принять версию о том, что переперестраховался

так наоборот же, черные ногти - траурно и печально ах готы, на руках колготы..

Сейчас я объясню вам разницу между готами и вампирами.

Если вы ненавидите жизнь и солнце, не можете жить без кофе и сигарет – тогда вы гот.

Если же вы одеваетесь в черное потому, что это прикольно, лепите на щеки стразики и следуете культу, избегая при этом всего вредного для здоровья – то велика вероятность того, что вы просто убогий вампироподобный урод. Потому что любой, кто считает себя настоящим вампиром, на самом деле – дебил.

В жопу вас всех. © South Park

[Bagis]

kvaky, в описании к твоему насосу написано - Тепловой насос Pioneer предназначен для обогрева помещений от 60 до 300 м2 при температуре окружающей среды от +12°C до -20°С.

У тебя же всего 20. Проблем не будет? И ещё из описания - Тепловые насосы особенно эффективны с теплыми полами, т.к. рабочая температура жидкости должна быть около 30°С. В случае установки радиаторов количество секции увеличивается на 10-40% .

Особенно интересно второе предложение. Раз у тебя площадь в три раза меньше, может и система с радиаторами будет эффективно работать?

[kvaky]

kvaky, в описании к твоему насосу написано - Тепловой насос Pioneer предназначен для обогрева помещений от 60 до 300 м2 при температуре окружающей среды от +12°C до -20°С.

У тебя же всего 20. Проблем не будет? И ещё из описания - Тепловые насосы особенно эффективны с теплыми полами, т.к. рабочая температура жидкости должна быть около 30°С. В случае установки радиаторов количество секции увеличивается на 10-40% .

Особенно интересно второе предложение. Раз у тебя площадь в три раза меньше, может и система с радиаторами будет эффективно работать?

это про пионеры вообще, а у меня самый маломощный вариант, на 6 квт тепла. он будет греть всю площадь, 20 это только комната. на общий обогрев нужно грубо 4 квт, остатки пущу на воду.

про температуру носителя - она регулируется. пока не запущу систему точно сказать не смогу сколько она у меня будет. зависит от шага труб и морозов за окном в основном. а все техданные на насос приведены для температуры подачи 35.

про радиаторы явная туфта, обычно в них температура градусов 60 же, а тут если 30 то в 2 раза меньше. а дельта с комнатной температурой аж в 4 раза меньше. не верю про 10-40%. у нас одно время был обогрев батареей подключенной к бойлеру. температура в ней была больше 30, а тепла не хватало, хотя батарея была огромная, не на 40% больше норм, а в разы

Нет, это говорил мне наш форумчанин, которого я настолько уважаю, что даже готов принять версию о том, что переперестраховался

по идее этого не может быть. мехфак заставляет меня усомниться, а тщательный поиск подтверждаэ

"прочность и модуль упругости плиты (при изгибе, при сжатии и т.п.) по главной оси в 2,5 раза больше, чем по малой оси." http://www.jaf-rus.ru/fan...primeneniju/

мультик смотрела, да

[Alice Tracy]

Так-то оно так. Но ведь и гипсокартон рекомендуют гнуть только вдоль короткой стороны, а на деле гнут как угодно

[kvaky]

про гипсокартон не знала. но полагаю что тут все дело в запасе прочности. ведь рекомендации по выбору толщины и тп никогда не даются впритык. помню по сопромату - двухкратный запас прочности был заложен в условие всегда. и исходя из этой практики (что гнут как угодно и ничего не случается) получается что если соблюдать направление - можно брать меньшую толщину и снижать расходы.хорошо что в моем случае труба 20 мм заставляет брать толщину 22 мм и не позволяет поддаваться скупердяйским порывам )

[kvaky]

ребяты, скажите мнение про такой пирожок:

1) эппс на клей

2) полосы осб 22 мм на клей к эппс

3) и далее - как обычно, в канавки в осб пластины, с трубой, наверх пресскартон на саморезы, подложка и ламинат.

плюсы - сплошная теплоизоляция, не нужны доски которые может повести

минус - будет ли оно держаться плоскостью если осб не сплошное а полосами?

[kvaky]

товарищи, кто считает что полосы осб на клей к эппс без жесткого крепления к полу это глупость - не стесняйтесь, высказывайтесь.

я сама именно так считаю, но уж очень заманчиво было бы без досок обойтись, потому на всякий случай вякаю

в таком варианте вся плоскость пола будет связана только пресскартоном. осб можно закрепить насквозь в бетон, это даст устойчивость в горизонтальном направлении, а в вертикальном полосы будут гулять относительно друг друга

Прочность на сжатие при длительных нагрузках (при 2% деформации через 50 лет) для моего эппса - 0,10 N/mm2 т.е. 10 тонн на м2 и грубо 1 тонна на кусочек 30х30 см (полосы будут шириной около 30 см). чета невероятное.

что в первые 50 лет - непонятно

Допустимое напряжение сжатия при нагрузках от транспорта - 0,13 N/mm2

про деформации тишина..

[Bagis]

Чтоб не засорять тему Элиса, тут отвечу

а что скажете по поводу осб vs фанера? что лучше?

Как по мне, так фанера жестче и крепче. Я потому для своего пола ОСБ даже не рассматриваю. Для лаг, в "мокрой" зоне рассматривал или докупить тех же досок что у меня уже есть, так как их не хватает, или взять полосок из 24 фанеры. Остановился на фанере. Кстати ссылочка ещё на одну контору торгующую обрезками. Я там буду брать.

Скрытое содержимое:

http://www.rusvi.lv/Rusvi...OpenDocument

И про это -

а в вертикальном полосы будут гулять относительно друг друга

Если эппс будет в уровень лежать, то, думаю, и твои полосы будут лежать так же. Не сможешь ты притянуть, через эппс, к полу, одну полосу сильнее чем другую.

[kvaky]

Не сможешь ты притянуть, через эппс, к полу, одну полосу сильнее чем другую.

а придавить при эксплуатации?м, а к нагреву что устойчивее - осб или фанера?а еще, какие у этой конторы цены?

[Bagis]

Да что там у тебя, танки ходить будут? Нагрузка же будет по площади распределяться. Сначала по ламинату, потом чуть-чуть по фанерке, затем уже по лагам. И на см2 твоего эппс будет приходится всего ничего.

Про нагрев я уже как-то заикался - не будет тут его. Ну что это есть 30, ну даже пускай 40 градусов?! У тебя же в руках даже бумага не вспыхивает Так что тут, на мой взгляд, вообще не о чем париться.

Цены там разные. Я только на пару позиций знаю. Ты лучше определись что именно тебе надо и тогда им позвони или напиши. Отвечают на письма на удивление оперативно. Но для примера вот это 24 - 2997*150 - F/W II d.br. стоит 1.99

[kvaky]

дык в таком варианте никаких лаг не будет. то то и оно это 1,99 за кусок? тогда в финиерисе такие узки обрезки подешевле будут. (хотя там поверхности другие, сразу внимания не обратила, но незнаю что из них дороже)вообще мне из финиериса поближе, могу хоть пешком по куску таскать. а почему ты именно ту контору выбрал?

[Bagis]

Это водостойкая. Мне такая и нужна. В финерсе я что-то ничего подходящего для себя не нашёл. Правда у меня уже с тех пор как я там смотрел концепция поменялась. Может уже и там чего пригляжу Вторая причина в том что у них основные обрезки в Болдерае, а мне это совсем уж далеко.Лаги, это я условно так назвал. Для понимания Пусть будет "доска".