Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

"Жирное" стекло в стеклопакете


Сообщений в теме: 29

#1   rn@

rn@
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 31 сообщений
  • Свердловская обл
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2011 - 12:43

Добрый день!
В холодное время замучились с одним их стёкол в окне. Окно пластиковое - два полотна и форточка. Зимой на стёклах влага, приходится протироать каждое утро, но одно из стёкол, сколько не протирай - упорно выглядит "спотевшим". Летом протирал это стекло различными составами предполагая, что это жир, но... пришла зима и опять это стекло как жирное!

Окно утром не протёртое
Изображение

Левое стекло после протирания
Изображение

Правое стекло после протирания
Изображение

Может кто-то уже сталкивался с таким явлением?
Может всё таки можно очистить это стекло?
Если да, то как?

Спасибо.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   laminat54

laminat54
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Ноябрь 10
  • 131 сообщений
  • 19 спасибо
  • Новосибирск
  • 1

Отправлено 05 Апрель 2011 - 13:20

Если есть гарантия то к производителю. Если гарантии нет, менять стеклопакет за свой счёт или смириться. Ремонтиромать стеклопакет нерентабельно.
  • 0

#3   rn@

rn@
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 31 сообщений
  • Свердловская обл
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2011 - 16:40

И всё же мне интересно, что со стеклом, почему такой эффект?Летом это стекло ничем не отличается от других, таким оно становится только после смачивания.
  • 0

#4   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 05 Апрель 2011 - 16:51

rn@
Выньте стеклопакет и осмотрите шов по периметру - возможно пакет разгерметизирован и конденсат скапливается на внутреннем стекле.
Теоретически, в такой ситуации можно просушить пакет изнутри, сделав еще одну дырку и оставив его в сухом помещении (можно под феном), а потом заделать оба отверстия битумным герметиком и металлической лентой (серебристый такой скотч). Должно помочь, но без гарантий, воздух внутри пакета должен быть абсолютно сухим.
  • 0

#5   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 05 Апрель 2011 - 21:14

rn@
Выньте стеклопакет и осмотрите шов по периметру - возможно пакет разгерметизирован и конденсат скапливается на внутреннем стекле.
Теоретически, в такой ситуации можно просушить пакет изнутри, сделав еще одну дырку и оставив его в сухом помещении (можно под феном), а потом заделать оба отверстия битумным герметиком и металлической лентой (серебристый такой скотч). Должно помочь, но без гарантий, воздух внутри пакета должен быть абсолютно сухим.


Полностью согласен. Если найдёте в продаже силикогель, то в отверстие можно попробовать засыпать - он влагу в себя вберет и после герметизации есть шанс на удачу. Если знаете по близости производство стеклопакетов - смело в цех, договоритесь на перегерметизацию - обойдётся дешевле чем новый.
  • 0

#6   laminat54

laminat54
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Ноябрь 10
  • 131 сообщений
  • 19 спасибо
  • Новосибирск
  • 1

Отправлено 06 Апрель 2011 - 08:19

В рамке которая между стёклами должен быть силикогель. Одна из причин отсутствие силикогеля либо был силикогель который уже напитал в себя влагу и больше уже не может. Либо пакет негерметичен.
  • 0

#7   rn@

rn@
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 31 сообщений
  • Свердловская обл
  • 0

Отправлено 07 Апрель 2011 - 03:35

rn@
...конденсат скапливается на внутреннем стекле...

Думаю, что влаги внутри стеклопакета нет, т.к. то, что вы видите - это убираутся тряпкой, но вскоре проступает вновь, и только на этом стекле, т.е. это явление снаружи (в доме), только вот почему оразуется!? :unsure:
К стати, летом, когда мыли окна, на этом стекле точно такое же явление, пока его не протрёшь насухо, а потом этого нет.
  • 0

#8   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 07 Апрель 2011 - 13:22

rn@
Ну ХЗ.. Переверните пакет другой стороной, "потной" на улицу. Если поможет - буду долго смеяться. ;)
  • 0

#9   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 07 Апрель 2011 - 13:23

По виду - так просто влажность в помещении повышенная, нет циркуляции воздуха. Подоконник сильно широкий? Под ним есть батарея?Если жидкость внутри - правильно написали, это отсутствие герметичности в пакете. Может в гараже его изготавливали на коленках, может брак, а может скол где есть.
  • 0

#10   rn@

rn@
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 31 сообщений
  • Свердловская обл
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2011 - 03:34

По виду - так просто влажность в помещении повышенная, нет циркуляции воздуха. Подоконник сильно широкий? Под ним есть батарея? Если жидкость внутри - правильно написали, это отсутствие герметичности в пакете. Может в гараже его изготавливали на коленках, может брак, а может скол где есть.

Влажность у меня в доме действительно высокая. Есть барометр - в зависимости от погоды 60-80%. Вентиляция: приток из подвала, выход через отверстие в потолке туалета. Отопление не круглосуточное - угольный котёл. Подоконник широкий - желание жены, весной рассада, батарея под подоконником. Я со всем этим совершенно согласен, не всё хорошо, но!!!!!! В раме-то веди три стеклопакета, а явление это только на одном.

.. Переверните пакет другой стороной

А вот перевернуть стеклопакет другой стороной - мысль хорошая, летом попробую, заодно и проверю герметичность. Кстати о влажности. У меня дом как бы в яме - увы, такой достался и сменить теперь уже не реально, одна стена подвала (которая в гору) зимой постоянно влажная, вероятно это и есть причина повышенной влажности. Только вот в подвале у меня самодельное окно: одна деревянная рама с двумя стёклами через деревянные же проставки 16 мм, всё на герметике, так вот это окно никогда не мокнет и, естественно, не замерзает. Вот тоже вопрос!
  • 0

#11   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2011 - 06:43

Влажность у меня в доме действительно высокая. Есть барометр - в зависимости от погоды 60-80%. Вентиляция: приток из подвала, выход через отверстие в потолке туалета. Отопление не круглосуточное - угольный котёл. Подоконник широкий - желание жены, весной рассада, батарея под подоконником. Я со всем этим совершенно согласен, не всё хорошо, но!!!!!! В раме-то веди три стеклопакета, а явление это только на одном. А вот перевернуть стеклопакет другой стороной - мысль хорошая, летом попробую, заодно и проверю герметичность. Кстати о влажности. У меня дом как бы в яме - увы, такой достался и сменить теперь уже не реально, одна стена подвала (которая в гору) зимой постоянно влажная, вероятно это и есть причина повышенной влажности. Только вот в подвале у меня самодельное окно: одна деревянная рама с двумя стёклами через деревянные же проставки 16 мм, всё на герметике, так вот это окно никогда не мокнет и, естественно, не замерзает. Вот тоже вопрос!

Я к тому, что у вас было две фотографии - тут и две проблемы. Запотевание - из-за высокой влажности и отсутствия конвекции, плюс непостоянное отопление. Курс физики же помните? Проходит точку росы температура - вот вам и вода сконденсированная. Подоконник широкий - не идет теплый воздух нормально вдоль окна - опять же конденсат. А внутри пакета - это однозначная потеря герметичности. Тут только снимать, сушить и промазывать. Но учтите, что поставить его обратно - затея без опыта не из легких. Я бы рекомендовал замену стеклопакета, причем вызывать людей с опытом. Сами вы вряд ли правильно сможете выставить потом окно, тут некоторая сноровка нужна. По поводу деревянных окон - у них герметичности нет, воздух проходит. Потому и не потеет так сильно.
  • 0

#12   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 08 Апрель 2011 - 21:50

Но учтите, что поставить его обратно - затея без опыта не из легких. Я бы рекомендовал замену стеклопакета, причем вызывать людей с опытом. Сами вы вряд ли правильно сможете выставить потом окно, тут некоторая сноровка нужна.

Не пугайте человека - там глухое дурью мается, так что поменять не сложно, вот если бы створка...
  • 0

#13   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 08 Апрель 2011 - 23:32

biokai
А разница?. Так сложно запомнить расположение пластин в раме?. :)

Вообще я не понимаю топикстартера, уже четыре дня потрачено на изучение вопроса, хотя вынуть пакет, осмотреть и поставить обратно - дело примерно двух минут.. Еще и до лета зачем-то надо это отложить. :blink:
  • 0

#14   rn@

rn@
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 31 сообщений
  • Свердловская обл
  • 0

Отправлено 09 Апрель 2011 - 04:41

Вообще я не понимаю топикстартера, уже четыре дня потрачено на изучение вопроса...

Ладно, чего вы... А ответа-то, который бы разъяснил физическую суть явления в поставленном мною вопросе я ведь так и не получил! Все обсуждения справедливы и верны, но это всё про влажность, что я и сам понимаю. А вопрос-то ведь в том, что на этом стекле даже летом в сухую жаркую погоду, когда и в доме влажность низкая, и когда это стекло (и стеклопакет в целом) прозрачны - при всём этом после его смачивания (когда решили помыть) и последующего тщательного протирания даже газетой долго висит эффект "жирности". И ведь банально, пальцем можно проверить, что это НЕ ВНУТРИ пакета!
  • 0

#15   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 09 Апрель 2011 - 07:06

Не пугайте человека - там глухое дурью мается, так что поменять не сложно, вот если бы створка...

точно... не углядел сразу )) глухаря может и сам выковырять

Ладно, чего вы... А ответа-то, который бы разъяснил физическую суть явления в поставленном мною вопросе я ведь так и не получил! Все обсуждения справедливы и верны, но это всё про влажность, что я и сам понимаю. А вопрос-то ведь в том, что на этом стекле даже летом в сухую жаркую погоду, когда и в доме влажность низкая, и когда это стекло (и стеклопакет в целом) прозрачны - при всём этом после его смачивания (когда решили помыть) и последующего тщательного протирания даже газетой долго висит эффект "жирности". И ведь банально, пальцем можно проверить, что это НЕ ВНУТРИ пакета!

Да тут физических сутей можно придумать воз и маленькую тележку :rolleyes: от высокой влажности до пришествия инопланетян, которые ночью смазывают вам стекло жиром инопланетных животных Но это как было, так и останется лишь догадками. Факторов, которые могут дать схожий эффект всегда много. Может стекло какое поставили плохое. Мы-ж не знаем кто вам делал окно и как. Может нормальное заводское, тут одни предположения, а может в ближайшем гараже настряпали из чего под рукой было - тут уже совсем другое. Нормальные заводы дают гарантию на пакеты 10, а то и 20 лет.
  • 0

#16   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 09 Апрель 2011 - 21:36

biokai
А разница?. Так сложно запомнить расположение пластин в раме?. :)

Сложность не в этом, а в том, что глухарь не всегда нужно расклинивать - 2 пластины под нижний торец пакета и усё, а створку чтобы расклинить - надо аккуратно и лучше инструментом специальным (лопатка такая пластиковая) иначе стекло можно убить. Да и конфигурацию пластин можно более удачную подобрать.
  • 0

#17   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Апрель 2011 - 23:01

biokai
Ну, если изменить положение пластин, возможно придется регулировать створку.. Поэтому если створка ходит ровно, то лучше оставить как есть.
Лопатку не использую, делаю все шпателем или добиваю киянкой через ту же пластину. Когда-то купил лопатку за совершенно безумные для куска пластика деньги (около 450р.), а потом потерял.. Больше не покупал. :D
  • 0

#18   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 10 Апрель 2011 - 13:02

Лопатку не использую, делаю все шпателем или добиваю киянкой через ту же пластину. Когда-то купил лопатку за совершенно безумные для куска пластика деньги (около 450р.), а потом потерял.. Больше не покупал. :D

А есть фото этой пластины или ее картинка? Мне может вскоре придется глухую створку снимать, портить штапик не хотелось бы.
  • 0

#19   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 10 Апрель 2011 - 13:24

Если штапик выступает из плоскости рамы, то лопатка и не понадобится, надставил чё-нидь не очень твердое(например ручку молотка), в центр штапика и выбил. Если штапик заподлицо с рамой выковыриваю отработанным шпателем, у него уже края сработанные, скругленные а сам край острый. вот тут главное аккуратно вдавить его меж штапиком и рамой, а там уж подковыривается легко. Ента пластиковая лопатка не нужна особо, это просто наворот из аксессуаров для типа правильного монтажа окон.
  • 0

#20   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 10 Апрель 2011 - 14:49

pavlik123
Пластиковая лопатка не для штапиков, а для пластин и выемки разжатых стеклопакетов.. А штапики по фен-шую вынимаются именно шпателем. :) Иногда - стамеской, но это опасное извращение. :)
Пластины выглядят как-то так:
25072010_05_1328210280 - Размер 29,4К, Загружен: 27

ЗЫ Не забываем подписывать штапики, они могут отличаться в размерах. ;)
  • 0

#21   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 10 Апрель 2011 - 15:36

А-а вон какая лопатка. А я блин про другую подумал, видел у оконщиков типа как оладьи переворачивать :) вот и подумал что речь о ней, мож они её не совсем по назначению пользовали, но чё то колдовали со штапиком. Сам такой фиговиной ни когда не пользовался. Пластины либо на месте оставались, либо легко безо всяких лопаток вынимались. Я же окна не устанавливаю, мне приходится иногда их переделывать, особенно откосы. Штапики снимаю еще когда штукатурные откосы делаю, чтоб малкой(шаблоном) елозить удобней было. Кстати а что за штапик какой то у Декёнинга новый? Мож и не новый, но не как у всех, какие то загибоны, типа еще и под стеклопакет задвигаются?
  • 0

#22   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 06:09

Кстати а что за штапик какой то у Декёнинга новый? Мож и не новый, но не как у всех, какие то загибоны, типа еще и под стеклопакет задвигаются?

Да он не особо и новый, сто лет уж такой )) Он идет изначально противовзломный, дабы его было не выдавить со стеклопакетом. Хотя честно говоря сколько не пытались мы выдавить пакет на другом профиле - так это и не получилось... Может чего-то не так делали, всё же не профессиональные взломщики, наверное там какая-то специальная методика этого процесса Фактически единственный профиль чтоб в штате такое было. В остальных штапики прикручивают на саморезы по желанию клиента :rolleyes: ну и комплектуется противовзломной фурнитурой
  • 0

#23   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 11 Апрель 2011 - 15:21

Даже не зал, что штапик противовзломный есть, он как снимается? А как вообще можно прикрутить штапик на пластиковое окно? Это же порнуха получается.
  • 0

#24   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 17:46

Даже не знал, что штапик противовзломный есть, он как снимается? А как вообще можно прикрутить штапик на пластиковое окно? Это же порнуха получается.

Ну он там формы нестандартной... Завтра если не забуду - сделаю фото с разреза декёнинга, там сразу видно. А на дачах и первых этажах народ просит иногда прикрутить, поскольку они где-то слышали что штапик можно выдавить. Правда у меня сиё действо не получилось )) наверное навыка нету. В таком случае сразу предлагаем декёнинг. Но некоторые конторы прикручивают на саморезы штапики, видел такое. Порнуха, конечно, но клиент всегда прав <_<
  • 0

#25   Coffee lover

Coffee lover
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Март 11
  • 26 сообщений
  • 7 спасибо
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 18:41

И всё же мне интересно, что со стеклом, почему такой эффект? Летом это стекло ничем не отличается от других, таким оно становится только после смачивания.

Тута какойто закон физики про охлаждающиеся поверхности. Типа влажный воздух конденсирует на холодной поверхности или если с одной стороны холод, а сдругой жара тоже конденсат. Там где герметично тепло и холод не соприкасаються (воздух не проводит температуру), а в этом у вас похоже дырка и работает только одно стекло.
  • 0

#26   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 11 Апрель 2011 - 20:50

Coffee lover
Да блин, все элементарно, просто какая-то хрень на стекле еще с производства осталась. Может пленка, может напыление какое. Перевернуть пакет другой стороной, а если не поможет - заменить.
Ну, это моя версия.
  • 0

#27   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:05

Тута какойто закон физики про охлаждающиеся поверхности. Типа влажный воздух конденсирует на холодной поверхности или если с одной стороны холод, а сдругой жара тоже конденсат. Там где герметично тепло и холод не соприкасаються (воздух не проводит температуру), а в этом у вас похоже дырка и работает только одно стекло.

"точка росы" из курса физики ))
  • 0

#28   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2011 - 07:41

Даже не зал, что штапик противовзломный есть, он как снимается? А как вообще можно прикрутить штапик на пластиковое окно? Это же порнуха получается.

справа декёнинг, слева гудвин

Прикрепленные изображения

  • IMG_0407 - Размер 48,77К, Загружен: 36

  • 0

#29   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 12 Апрель 2011 - 15:38

Ага, посмотрел. И как такой штапик снимается? Гудвинов у нас вообще нет.
  • 0

#30   kvalitet

kvalitet
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Апрель 11
  • 14 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2011 - 09:54

Ага, посмотрел. И как такой штапик снимается? Гудвинов у нас вообще нет.

Да как и все остальные )) подхватил с центра да и вытащил. Тут вопрос в том что этот вытаскивается наверх, вбок его не вытащить, фиксируется в продольном направлении. Обычный теоретически можно вбок вытащить, он же на изгиб идет при таком раскладе. В принципе все кроме декёнинга так сделаны, это их фирменная фишка...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru