Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Проводку в пол или в стены?


Сообщений в теме: 24

#1   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 15:02

Привет!На сколько см вглубь перекрытия можно уложить гофру с проводами? (Арматуру резать не собираюсь)Допустим, гофра диаметром 2см, делает ли кто-нибудь так: гофра в штробу в перекрытии высотой 2см, сверху стяжка тощиной 1см?Вопрос возник из-за того, что не хочется из-за половины комнаты поднимать пол во всей квартире на эту высоту гофры...Если это сильно ухудшит прочность перекрытия, то можно, конечно, и в стену... но ведь и ее прочность из-за штроб уменьшится...
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   POW

POW
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 16:15

Не совсем понял... У Вас стяжка напрочь отсутствует? И полы ровные? Или монолит? Поподробнее опишите, что есть и что надо сделать.


  • 0

#3   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 20:20

Стяжки практически нет (почти всю сняли). Полы НЕ ровные. Есть высокое место, на нем толщина стяжки будет минимальная (1см). Как под такой тонкий слой стяжки обычно кладут гофру с проводом? Я думаю, что надо сделать штробу в перекрытии с таким расчетом, чтобы после укладки в нее гофры, верхняя точка гофры была не выше уровня перекрытия (чтобы стяжка над гофрой не была тоньше указанного производителем минимума в 1см), это правильно или нет? Перекрытие — в панельке, серия П3М. Оно от таких штроб пополам не переломится?Можно, конечно, не париться и поднять уровень пола во всей квартире на пару см, но не хочется


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 20:59

Jera
Кабель заливают в стяжку, если таковая есть, в вашем же случае лучше штробы в стенах. И гофра в принципе нафиг не нужна, если кабель нормальный.
  • 0

#5   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 22:25

 
Цитата(KGB @ 26.9.2006, 21:59)
Jera
Кабель заливают в стяжку, если таковая есть, в вашем же случае лучше штробы в стенах. И гофра в принципе нафиг не нужна, если кабель нормальный.

 

а почему в стену лучше? стена обычно тоньше перекрытия, как на ее прочность повлияет горизонтальная штроба?


  • 0

#6   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 17:57

 
Цитата(KGB @ 26.9.2006, 21:59) 
Кабель заливают в стяжку, если таковая есть

 

так будет стяжка, старая снята, новой ПОКА нет. углубленная в штробу или просто лёжа на перекрытии — проводка так или иначе будет в стяжке!почему же тогда в этом случае лучше делать штробу в стене, чем в перекрытии?


  • 0

#7   darkstar

darkstar
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 11:36

А почему обязательно нужно что-то штробить? Разве нельзя вети кабель по плинтусу? Есть ведь специальные плинтусы с полостью для проводки.
  • 0

#8   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 13:43

 
Цитата(darkstar @ 28.9.2006, 12:36) 
А почему обязательно нужно что-то штробить? Разве нельзя вети кабель по плинтусу? Есть ведь специальные плинтусы с полостью для проводки.

 

нельзя1. нет таких плинтусов, куда влезут все провода, которые требуются2. плинтус пригодится для последующих апгрейдов проводки при уже сделанном ремонте. сейчас, когда оголены перекрытия и стены, и квартира абсолютно голая, кидать провод под плинтусом, считаю что ... ну просто нельзя (по крайней мере если делаешь ремонт не кому-то, а себе) :huh:


  • 0

#9   darkstar

darkstar
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 14:19

 
Цитата(Jera @ 28.9.2006, 14:43)
1. нет таких плинтусов, куда влезут все провода, которые требуются2. плинтус пригодится для последующих апгрейдов проводки при уже сделанном ремонте. сейчас, когда оголены перекрытия и стены, и квартира абсолютно голая, кидать провод под плинтусом, считаю что ... ну просто нельзя (по крайней мере если делаешь ремонт не кому-то, а себе)

 

1. Очень странное заявление, учитывая, что провода помещаются в гофре наружным диаметром 1 см.2. Я бы посчитал, что когда делаешь для себя, то можно учесть то обстоятельство, что потом что-то захочется переделать. А вот если для чужих людей, то обычно никого не беспокоит, как они потом будут перекладывать проводку. Захотел, например, мебель переставить и выяснилось, что розетки удобнее были бы в других местах. Совсем недавно маялись с аналогичной проблемой на работе: проводку и розетки сделали по одному плану, а на практике столы расставили по-другому.


  • 0

#10   POW

POW
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 15:20

 
Цитата(Jera @ 26.9.2006, 21:20)
Стяжки практически нет (почти всю сняли). Полы НЕ ровные. Есть высокое место, на нем толщина стяжки будет минимальная (1см). Как под такой тонкий слой стяжки обычно кладут гофру с проводом? Я думаю, что надо сделать штробу в перекрытии с таким расчетом, чтобы после укладки в нее гофры, верхняя точка гофры была не выше уровня перекрытия (чтобы стяжка над гофрой не была тоньше указанного производителем минимума в 1см), это правильно или нет? Перекрытие — в панельке, серия П3М. Оно от таких штроб пополам не переломится?Можно, конечно, не париться и поднять уровень пола во всей квартире на пару см, но не хочется

 

Не в коем случае НЕ ШТРОБИТЬ плиты перекрытия!!!Если "высокое место" обойти не удаётся, и проводку необходимо тянуть именно к нему (через него), то тянем, сколько можно в гофре, а последний (средний) отрезок без неё. Либо тянем по полу, потом переходим на стену. Короткая штроба в стене плиту не ослабит.Также необходимо учитывать материал, который будет использоваться при заливке стяжки. Если ЦПС, то не рекомендуется её класть слоем менее 3 см.

 
1. Очень странное заявление, учитывая, что провода помещаются в гофре наружным диаметром 1 см.

Автором указан приблизительный диаметр 2 см, и кто сказал, что у него 1 гофра?В гофре обычно размещают 1 провод. Количество таких гофр при разводке электрики в типовой двушке исчисляется десятками. Я с удовольствием посмотрел бы, каким образом Вы всё это сможете убрать в плинтус. А ещё есть ТВ кабель, телефонный, акустический и т.д.Так что заявление абсолютно не странное, а максимально правильное и абсолютно логичное.


  • 0

#11   dag

dag
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Февраль 06
  • 217 сообщений
  • 32 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2006 - 11:41

 
Цитата(POW @ 28.9.2006, 16:20)
Количество таких гофр при разводке электрики в типовой двушке исчисляется десятками. Я с удовольствием посмотрел бы, каким образом Вы всё это сможете убрать в плинтус. А ещё есть ТВ кабель, телефонный, акустический и т.д.

 

еще стоит добавить в плинтус разводные коробки для полного счастья. :laugh: к создателю темы:у меня такой вопрос,как вы планируете подводить провода к разводным коробкам и где вы их вообще планируете ставить?если в стенах,теперь прекиньте сколько штроб нужно подвести к ним.


  • 0

#12   Rolf Steiner

Rolf Steiner
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Октябрь 2006 - 07:04

 
Цитата(dag @ 29.9.2006, 11:41) >>>
еще стоит добавить в плинтус разводные коробки для полного счастья.

 



к создателю темы:

Ja, Ja Naturlich! А телефонную витую пару заменить на лапшу и пустить по верху по обоям. А телевизор смотреть на внутреннюю антену. Интернет канал это баловство, Интернет после 2008 года вообще запретят. :ph34r:  А ещё есть розетки под FM антену и домашний кинотеатр - наделали гады!
Плинтуса должны быть конечно пустыми кабельканалами на вырост! С уважением.

 

 
Цитата(POW @ 28.9.2006, 15:20) 
Не в коем случае НЕ ШТРОБИТЬ плиты перекрытия!!

 

!

Kamerad POW Разверните эту мысль пожалуйста. А если не в гофру, а под плоский провод, а если в стык между перекрытиями? Хотя я конечно всё тяну по стенам.С уважением.


  • 0

#13   POW

POW
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Октябрь 2006 - 08:11

 

 

(Rolf Steiner @ 1.10.2006, 8:04)
Kamerad POW Разверните эту мысль пожалуйста. А если не в гофру, а под плоский провод, а если в стык между перекрытиями? Хотя я конечно всё тяну по стенам.С уважением.

В стык между перекрытиями – всегда пожалуйста, сам так делаю, когда они удачно расположены. Без гофры не есть гут, в случае пробоя не перетянешь. Ослаблять штробой плиты перекрытия (особенно пустотки) я бы не рекомендовал, думаю понятно почему.


  • 0

#14   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Ноябрь 2006 - 03:28

 
Цитата(dag @ 29.9.2006, 11:41) 
как вы планируете подводить провода к разводным коробкам и где вы их вообще планируете ставить?если в стенах,теперь прекиньте сколько штроб нужно подвести к ним.

 

а какие должны быть разводные коробки кроме как для верхнего освещения?эти коробки есть, по одной на комнату, расположены на стенках вверху около потолка, кабелей к ним идет по 1 входящему.а еще зачем коробки?остальная электрика коммутируется в самих розетках ну и в щитке на автомате

 
Цитата(POW @ 1.10.2006, 8:11) 
Ослаблять штробой плиты перекрытия (особенно пустотки) я бы не рекомендовал, думаю понятно почему.

 

вот у меня так сложилась ситуация, что выгнанные строители болгаркой уже надрезали контуры штроб. при этом куски перекрытия между этими линиями не выбили и все равно положили провод без гофры.в общем, я подумал, что раз уж надрезы сделаны, то все равно куски бетона между ними особой прочности не придают и вырубил их перфом. при этом глубину штроб не увеличивал. хватит с учетом этого углубленя высоты на провод в гофре — положу в гофре, не хватит — положу минимальные участки без гофры (все равно, что бы ни говорили, КАБЕЛЬ, не одиночный провод, перепротянуть в канале с более чем 2 поворотами имхо НЕреально, приходится вскрыть хотя бы эти повороты).в связи с этим обновленный вопрос:выбив бетон между надрезами, я сильно ухудшил ситуацию (по пути арматуры нигде не видел)?


  • 0

#15   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Ноябрь 2006 - 12:36

и еще вопрос вдогонкуа как же переносятся светильники на потолке тогда?в этом-то случае без штроб в перекрытии не обойтись! ведь никто двухсантиметровый слой штукатурки на потолок не положит...
  • 0

#16   Лиля

Лиля
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Февраль 06
  • 80 сообщений
  • 5 спасибо
  • Нефтеюганск
  • 0

Отправлено 20 Ноябрь 2006 - 18:10

 
Цитата(Jera @ 20.11.2006, 14:36) 
и еще вопрос вдогонкуа как же переносятся светильники на потолке тогда?в этом-то случае без штроб в перекрытии не обойтись! ведь никто двухсантиметровый слой штукатурки на потолок не положит...

 

солидарна с Jera, полазила поотдира плитку с потолка, что бы посмотреть как плиты лежать... что бы найти шов, и тоже задалась вопросом, как тогда провести проводку к лампочкам на потолке? При том что планирую уйти от центрального света и разнести его по углам. Вариант что тянуть по потолку- есть, это при закрытии потолка ГКЛ, а вариант если не закрываться ....не понятно мне пока как, если нельзя штробить.


  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Ноябрь 2006 - 21:50

раз эти строяки уже вырезали штробы то действительно деватся некуда, ситуацию вы сильно не ухудшили, её могут ухудшить соседи сверху если наворотят на свой пол всяких тяжестей там где идут штробыа вот так сказать ни кто кроме спеца с обследованием по месту вам несможетобычный плоский провод по высоте не привышает 5мм, с учётом кривизны плит перекрытия наносится чуть(или не чуть) больший слой штукатурки-шпаклевки, так что обычно проблем не бывает и если уж совсем припрёт то можно слегка(самую малость) нацарапать канавку под провод, и уж конечно не резать штробы для закладки провода вместе с гофрой как некоторые при..рки
  • 0

#18   Sinanarsh

Sinanarsh
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 08:29

 
(Лиля @ 20.11.2006, 21:10) 
солидарна с Jera, полазила поотдира плитку с потолка, что бы посмотреть как плиты лежать... что бы найти шов, и тоже задалась вопросом, как тогда провести проводку к лампочкам на потолке? При том что планирую уйти от центрального света и разнести его по углам. Вариант что тянуть по потолку- есть, это при закрытии потолка ГКЛ, а вариант если не закрываться ....не понятно мне пока как, если нельзя штробить.

 

Вы что, господа, совсем что ли обалдели? В плитах штробить ни в коем случае нельзя - это раз. В пустотных плитах специально для вас сделаны ПУСТОТЫ, в которых и нужно вести провод- это два. А вот если у вас монолитные перекрытия... то вних уже должны быть заложены кабель каналы. Поищите просто.


  • 0

#19   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 10:58

 
Цитата(Sinanarsh @ 28.11.2006, 8:29) 
Вы что, господа, совсем что ли обалдели? В плитах штробить ни в коем случае нельзя - это раз. В пустотных плитах специально для вас сделаны ПУСТОТЫ, в которых и нужно вести провод- это два. А вот если у вас монолитные перекрытия... то вних уже должны быть заложены кабель каналы. Поищите просто.

 

вы, видимо, вопрос не понялиспрашивалось, как создать на потолке электроточку в том месте, где её вообще не было предусмотрено? кабельные каналы — они идут обычно к центру потолка и всё, ну, может одну точку случайно и удастся повесить прямо на той линии, по которой идет этот канал, а в остальных-то случаях что делать?


  • 0

#20   Sinanarsh

Sinanarsh
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 12:56

 
вы, видимо, вопрос не понялиспрашивалось, как создать на потолке электроточку в том месте, где её вообще не было предусмотрено? кабельные каналы — они идут обычно к центру потолка и всё, ну, может одну точку случайно и удастся повесить прямо на той линии, по которой идет этот канал, а в остальных-то случаях что делать?

Делайте отверстие в начале плиты в пустоту и отверстие в месте, где будет светильник. Потом берете стальной пруток и протягиваете из одной дырки к другой, привязывайте провод и вытягиваете обратно. При штроблении плиты можно оголить арматуру, которая потом будет ржаветь.. Да даже не в арматуре дело. Нарушая целостность железобетона, вы неизменно влияете на его работу. Отверстия можно делать в бетоне, если не коснетесь арматуры. А если она еще и преднапряженная... Уууу... Это я Вам как дипломированный инженер-строитель советую.


  • 0

#21   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 18:20

 
Делайте отверстие в начале плиты в пустоту и отверстие в месте, где будет светильник. Потом берете стальной пруток и протягиваете из одной дырки к другой, привязывайте провод и вытягиваете обратно. При штроблении плиты можно оголить арматуру, которая потом будет ржаветь.. Да даже не в арматуре дело. Нарушая целостность железобетона, вы неизменно влияете на его работу. Отверстия можно делать в бетоне, если не коснетесь арматуры. А если она еще и преднапряженная... Уууу... Это я Вам как дипломированный инженер-строитель советую.

ок, но у меня, например, перекрытия с залитыми пластиковыми кабельными каналами (нет пустот). в таком случае что делать?


  • 0

#22   Лиля

Лиля
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Февраль 06
  • 80 сообщений
  • 5 спасибо
  • Нефтеюганск
  • 0

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 21:13

 
Вы что, господа, совсем что ли обалдели? В плитах штробить ни в коем случае нельзя - это раз. В пустотных плитах специально для вас сделаны ПУСТОТЫ, в которых и нужно вести провод- это два. А вот если у вас монолитные перекрытия... то вних уже должны быть заложены кабель каналы. Поищите просто.

Точно , нахожусь уже почти в полном ауте. У мена скоро фобия будет, от страха жить в многоэтажке. Начиталась строительных форумов.... :ph34r:  Чего только не коснись везде одна засада. Сори за отступление .


  • 0

#23   Sinanarsh

Sinanarsh
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 06:48

 
ок, но у меня, например, перекрытия с залитыми пластиковыми кабельными каналами (нет пустот). в таком случае что делать?

Что у Вас за перекрытия? Монолит?


  • 0

#24   Jera

Jera
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 13:33

 
Что у Вас за перекрытия? Монолит?

я не знаю, как это правильно называется.что известно:1. когда делали проем в несущей стене, то было видно, что пустот никаких нет2. провода из этажного щитка в квартиру идут в таких черных пластиковых трубах, которые глухо замурованы в само перекрытие3. на потолке и в стенах электроточки находятся в "стаканах", из которых выходят опять же пластиковые каналыкороче говоря, специальных пустот нигде, ни в стенах, ни в перекрытиях обнаружено не было


  • 0

#25   Гость

Гость
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 18:45

Вам Sano правильно ответил, что толщина провода небольшая и можно немного углубится в перекрытие или наштукатурить. Целостность монолита запрещается нарушать, но если очень надо то можна, я не имею в виду конечно гофру. Как еще один дипломированный строитель заявляю, что при проектировании и расчете конструкций кроме расчетных, закладываются большие запасы прочности, так что углубление в 5мм не опасно.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru