Зоны в ванных

Chabrez · 9 июля, 2011

Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если кому-то моя находка покажется баяном, но вот здесь __ я обнаружил отличный и полезный чертеж распределения зон защиты в ванной комнате. Наш новый ГОСТ Р 50571.11-96 в этом отношении немного дубовый, так как в его чертежах указаны далеко не все объемы, относительно которых требуется определение их потенциальной опасности, зато в британском стандарте все расписано подробно и логично. Я прилагаю два варианта чертежа - собственно английский и переведенный мной на русский язык. Как говорится, дальнейшие комментарии излишни

bagayama · 11 июля, 2011

отличный и полезный чертеж распределения зон защиты в ванной комнате.

То что надо расписать зону под ванной и выше 2,25м - это верно.

Но во-первых, руководствоваться на практике нужно всё равно отечественным нормативным документом (а с ним есть противоречия), аглицкий чертёж только для информации.

Во-вторых, зону под ванной например я бы так однозначно к внезоновой при доступе с инструментом не относил. Всё зависит от качества герметизации швов и вообще возможны аварийные ситуации. Поставишь там простую розетку, а её зальёт и фазу вынесет по полу человеку под ноги.

Есть также другие неотражённые интересующие моменты. Вот с Букой как-то дискутировали по поводу расстояния розетки от раковины. По логике зоны должны быть как рядом с ванной, но в документах это не отражено и формально получается можно ставить розетки-выключатели хоть прямо над краном!

Levent · 12 июля, 2011

По логике зоны должны быть как рядом с ванной, но в документах это не отражено и формально получается можно ставить розетки-выключатели хоть прямо над краном!

Честно говоря - ничего плохого в отсутствии запретительных норм в этом вопросе не вижу. С моей точки зрения - монтаж должен осуществлять человек с головой и соответствующими знаниями (и проектировать, кстати, тоже), который сможет оценить ситуацию на месте и принять здравое решение. Лишняя запретительная норма здесь только будет мешать. Изменено 12 июля, 2011 пользователем Levent

Chabrez · 13 июля, 2011

монтаж должен осуществлять человек с головой и соответствующими знаниями

Ваши слова, да Йог-Соттотху в уши

А пока у нас электрику будут делать неграмотные азиаты и алкаши - лучше перебдеть.

фазу вынесет по полу человеку под ноги.

Ну так для этого СУП должна быть и землица хорошая. То есть - нужно выполнять все в комплексе, как уже не раз было говорено.

bagayama · 14 июля, 2011

должна быть

... а реально?

Levent · 14 июля, 2011

Ваши слова, да Йог-Соттотху в уши А пока у нас электрику будут делать неграмотные азиаты и алкаши - лучше перебдеть.

Неграмотным ни ГОСТ ни ПУЭ не помогут. Они их просто в глаза не видели. А тем, кто знает, что делает - тем лишнее "низззя" мне кажется не надо.

dimp · 14 июля, 2011

да не будет оно ни когда лишним, мужики смотрите реально на вещи - проходит время и мы перестаем бояться напряжения (а этого ни когда делать нильзя) оно то ошибок ни когда не простит, дождется и долбанет

Evgenik · 14 июля, 2011

проходит время и мы перестаем бояться напряжения

Дык этот момент свойственен тем,кто с этим напряжением постоянно работает,так называемый "синдром профессионального пох...зма"(не помню,как это по-научному кличется).А для тех кто и слыхом не слыхивал про коварство электричества нужно всё делать по нормам и даже с запасом,чтоб грех на душу не брать.

Levent · 15 июля, 2011

да не будет оно ни когда лишним, мужики смотрите реально на вещи - проходит время и мы перестаем бояться напряжения (а этого ни когда делать нильзя) оно то ошибок ни когда не простит, дождется и долбанет

Это уже вопрос философский. Все запретить и каждый чих зарегулировать (а дальше про строгость законов и необязательность исполнения) конечно можно, только будет ли лучше результат, чем в случае если правил будет меньше, но они будут понятнее, очевиднее и строже (это кстати ближе к европейскому подходу).PS. Про боязнь электричества - практически все известные мне случаи травмитизма и смертности среди профессионалов по электрике - не из-за незнания норм, а из-за пренебрежения ими. Т.е. почти все знали, на что шли. Если добавить еще пару запретов - думаете поможет?

bagayama · 15 июля, 2011

только будет ли лучше результат, чем в случае если правил будет меньше, но они будут понятнее, ...

У нас тут явно сайт нереализованных нормотворцев.

Думать можеТЕ что угодно, а делать извольТЕ по закону, каков бы он ни был.Иначе и получается...

случаи травмитизма и смертности среди профессионалов по электрике - не из-за незнания норм, а из-за пренебрежения ими

Изменено 19 июля, 2011 пользователем bagayama

dimp · 15 июля, 2011

bagayama

Evgenik · 15 июля, 2011

bagayama

+100!

И это касается не только электрики,а в любой сфере.

Levent · 19 июля, 2011

Еще один тыкающий товарищ.

У нас тут явно сайт нереализованных нормотворцев. Думать можешь что угодно, а делать изволь по закону, каков бы он ни был.Иначе и получается...

Если вы подзабыли с чего начался разговор, то я вам напомню:

По логике зоны должны быть как рядом с ванной, но в документах это не отражено и формально получается можно ставить розетки-выключатели хоть прямо над краном!
Честно говоря - ничего плохого в отсутствии запретительных норм в этом вопросе не вижу. С моей точки зрения - монтаж должен осуществлять человек с головой и соответствующими знаниями (и проектировать, кстати, тоже), который сможет оценить ситуацию на месте и принять здравое решение. Лишняя запретительная норма здесь только будет мешать.

Так что извольте перестать передергивать и развернуть ваше хитровывернутое высказывание к себе,т.к. именно вы выразили недовольство логикой норм в этом месте. А я, как вы можете заметить, лишь высказал мнение что ничего тут ужесточать не нужно.Ваша связь пассажа про травматизм с пафосным "изволь делать по закону" показывает, что вы вообще никак этого вопроса не касалисьи он лично вас абсолютно не заботит. Очень рад в этом случае за вас.PS. Я имел много возможностей изучать организацию работ, нормы, общие и частные подходы к электроснабжению не только у нас, но и во многих странах мира от UK до Гонконга, везде есть свои особенности, интересный моменты, и некоторым нам не помешало бы поучиться. Наши же нормы действительно во многих местах стары и косны и, по моему мнению, нуждаются в основательном обновлении. Но судя по вашему высокомерному тону, который говорит лишь о вашем гоноре, но никак не о желании почерпнуть из разговора хоть что-то отличное от того, что у вас в голове уже есть, я не думаю что мое мнение вам будет интересно. Судя "+100" - остальных тоже. Потому - дальнейший разговор на эту тему со своей стороны сворачиваю. Всего хорошего.

dimp · 19 июля, 2011

какие мы эмоцианальные тебе (именно так, начни вот тут http://www.google.ru/sear...D0%B5%D1%82) уже про ты или вы объясняли, хочешь что бы было ВЫ добавь просьбу в подписи, народ поймет

по поводу пафоса и прочего - это обида говорит (а она враг хорошего) bagayama остроумно ответил на цитату - в точку, проще было перевести в шутку, но вот высокомерие не дало

bagayama · 19 июля, 2011

Действительно, нервничать не стоит - здоровье дороже.

именно вы выразили недовольство логикой норм

Верно замечено. Большинство тут присутствующих периодически сталкиваются с казуистикой нормативных актов (отечественных, про другие говорить не буду, ибо их не знаю; про зарубежные ВАМ виднее, видимо они идеальны) и высказывают по этому поводу, и я в том числе, сильное недоумение. В основном причина этого отсутствие разъяснений разработчиков норм, по какой причине в данной конкретной ситуации норма гласит вот так. Мы естественно тоже не идеалы, а постигнуть логику, если она есть, хочется. С моей точки зрения было бы замечательно, если б разработчики таких документов пользуясь возможностями Интернета разъясняли эту свою логику наиболее активной части пользователей, но этого нет и имеем что имеем.Т.о. фразу

У нас тут явно сайт нереализованных нормотворцев

в полной мере отношу к себе. Возможно это ВАС насколько утешит.Далее, несмотря на все эти странности в законах, выполнять их нужно, поскольку спросят, если что, именно по ним.Надеюсь, с этим высказыванием ВЫ согласны? Тогда в чём проблема? Не нравится общеупотребительное в Инете "тыканье" - я поправлю текст. По делу возражения есть?