Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
tovmic

душ электрический проточный

Рекомендуемые сообщения

tovmic

На вложенном фото итальянский проточный душ. Стоит в каждой второй фазенде в Бразилии, продается и у нас, дешево и сердито. Зная, что ванна источник высочайшей опасности (висит фаза над головой, вода проводник, ванна заземлена), давайте пообщаемся, в чем прикол. Жена просит повесить скорее на случай отключения горячей воды, а я торможу, потому что электронщик с 40-летним стажем. Ведь по закону Паркинсона любое защитное устройство защитит себя, уничтожив объект защиты. А вы как думаете?

post-72026-1313436198_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Jurij

Аналог ему- электрический стул!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слесарь

Хочу под ванну ставить насос для циркуляционного душа, для безопастности ищу низковольтный на 24V 300Вт. Поставить обычный на 220V в сто раз проще, они продаются не дорого на любом рынке.Блок питания буду делать по медицинским требованиям эл. безопастности. БП установлю вне помещения ванной.Тоже против неразвязанных с сетью электроприборов во влажном помещении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tovmic

насос для циркуляционного душа, для безопастности ищу низковольтный на 24V 300Вт.

Если ванна заземлена и насос стальной, то вопрос проще. Достаточно надежно и с визуальным!!! контролем заземлить ванну и насос, плюс конечно дифференциальный автомат на 15-30 миллиампер (устройство защитного отключения, бывает как переходник в розетку). В случае же с душем, то там просто 220 над головой, заземлять нечего, только надеяться на провод заземления из душа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слесарь

Как пробивает четырех-летний ТЭН можно увидеть здесь http://slesarka.net/index...-beko-repair

Правда на несколько ином бытовом приборе. Предполагаю, что душевой ТЭН так же не будет заземлен, как в статье по ссылке.

УЗО обычно на 30 мА, а этот ток считается смертельно опасным для человека. Так же необходимо исключить пощипывания на которые УЗО обычно не срабатывает.

Я очень хочу использовать готовый насос на 220V, но не уверен что на всех участках смогу обеспечить надежную развязку сети и цепей которых может прикасаться пользователь. Насос, вынную, краны, водопровод, конечно же можно обьединить уравниванием потенциалов, но мало ли как отреагирует система если где-то просочится вода.

Плюс, я буду делать электронный регулятор напора воды после насоса, регулировать обороты двигателя, можно делать на 220V дорогостоящий преобразователь частоты или ставить коллекторный двигатель на 220V, что не особо надежно. Регулировать обороты низковольтного двигателя все как-то легче, несмотря на необходимость мощного БП 220 -> 24V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tovmic

УЗО обычно на 30 мА, а этот ток считается смертельно опасным для человека. Так же необходимо исключить пощипывания на которые УЗО обычно не срабатывает.

Никаких пощипываний при включении УЗО с заземлением не будет, так как перекос в 30 мА при пробое возникает не от протекания тока через тело человека, а на массу заземленного насоса. Поэтому у моющегося человека просто отключится насос. Сказанное Вами относится к применению УЗО без заземления, что крайне не желательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

Как пробивает четырех-летний ТЭН можно увидеть здесь ....Предполагаю, что душевой ТЭН так же не будет заземлен, как в статье по ссылке.

УЗО обычно на 30 мА, а этот ток считается смертельно опасным для человека. Так же необходимо исключить пощипывания на которые УЗО обычно не срабатывает.

Слесарь у меня впечатление что ты раскручиваешь свой ресурс (это предупреждение), а сравнение с СМ ни в дуду

30мА не считается смертельно опасным для человека

а с остальным согласен - бережёного Бог бережёт :)

Сказанное Вами относится к применению УЗО без заземления, что крайне не желательно.

а можно про это поподробнее??? желательно аргументировать (не у всех есть земля, а узо очень хочется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слесарь

30мА не считается смертельно опасным для человека

Возможно я неправильно выразился. Вот здесь более детальное пояснение

Обычно человек начинает ощущать раздражающее действие переменного тока промышленной частоты при величине тока 1—1,5 мА и постоянного тока 5—7 мА. Эти токи называются пороговыми ощутимыми токами. Они не представляют серьезной опасности, и при таком токе человек может самостоятельно освободиться от воздействия. При переменных токах 5—10 мА раздражающее действие тока становится более сильным, появляется боль в мышцах, сопровождаемая судорожным их сокращением. При токах 10—15 мА боль становится трудно переносимой, а судороги мышц рук или ног становятся такими сильными, что человек не в состоянии самостоятельно освободиться от действия тока. Переменные токи 10—15 мА и выше и постоянные токи 50—80 мА и выше называются неотпускающими токами, а наименьшая их величина 10—15 мА при напряжении промышленной частоты 50 Гц и 50—80 мА при постоянном напряжении источника называется пороговым неотпускающим током.

Ресурс я не рекламирую, ибо незачем, просто делюсь собственным опытом. Трафик сайта по ссылкам поисковиков на порядки больше чем по ссылкам на форумах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Кстати, отличный сайт! Грамматических ошибок только много. Редактор нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Возможно я неправильно выразился. Вот здесь более детальное пояснение

пуэ и тб на 2 группу почитайте, прежде чем писатьнеотпускающий ток это если вы взялись положим за трубу под напряжением, то при токе 10мА через вас, вы трубу отпустить не сможете самостоятельно. мышцы сократятся под действием токаубить может и 1 мА - все дело в месте приложения, пути и времени воздействия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tovmic

а можно про это поподробнее??? желательно аргументировать (не у всех есть земля, а узо очень хочется)

УЗО (однофазный) контролирует равенство токов в нулевом и фазном проводниках. При возникновении разности токов в 30 мА (или 15, как по паспорту) УЗО отключает нагрузку. А теперь внимание. Разность токов как правило возникает от протекания фазного тока через посторонний проводник (в обход УЗО). Это может быть тело человека, а может быть заземленная масса насоса (утюга, стиралки, электродуховки, электроплитки и т.п.). Величина тока будет определяться сопротивлением заземлителя. Омическое сопротивление тела человека (более 10000 Ом) гораздо больше сопротивления заземлителя (4 Ом), поэтому практически весь ток пройдет через заземляющий проводник и приведет к срабатыванию УЗО. Практически это значит, что с УЗО надо использовать евросеть (с заземляющим проводником). И еще. Не забывайте, что УЗО это не автомат, и для отключения при перегрузке сети надо ставить еще автомат (или покупать УЗО с встроенным автоматом). Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy
tovmic, это мы читали и знаем. Без заземления УЗО ведь тоже сработает, только не безболезненно и незаметно, а тряханув тебя для острастки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

tovmic ну то что белое это белое мы знаем, развивай тему дальше - вот ты возле любого прибора (сеть без земли) внутри прибора пробой изоляции на корпус (мимо нуля, КЗ нет автомат не сработал) и ты его касаешься (ты после ванны, босиком, у тебя ремонт поэтому идёшь по свежезалитой стяжке :D) итак рассмотри 2 случая узо есть и его нет

Макс не мешай человеку разобраться самому в этой не лёгкой жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tovmic

tovmicБез заземления УЗО ведь тоже сработает, только не безболезненно и незаметно, а тряханув тебя для острастки

Уважаемый Alice Tracy. Представьте себе форумчанина с потными руками, босого, стоящего в луже и поливающего огород. Как пройдет ток? Правильно, через тело, включая миокард. А у нас каждый второй сердечник. А ведь ничего не стоит взять стальной прутик, небольшой, подсоединить проводником к заземляющей клемме насоса и воткнуть рядом с насосом в землю и полить это место водой. Согласитесь, это разумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

ну вот не надо из форумчан свиней делать (что они в луже то забыли) :) а по поводу токов и миокард - тоже не совсем верно

Скрытое содержимое:
Обычно человек способен ощущать действие электрического тока небольшой величины: 0,6 - 1,5 миллиампер (при переменном токе с частотой 50 Гц) и 5 - 7 миллиампер (при постоянном). Это значение электрического тока имеет название — «пороговый ощутимый ток». Высокие значения токов способны вызывать непроизвольные сокращение мышц и довольно болезненные ощущения, что с увеличением тока усиливаются, воздействуя на всё большие участки тела.

При значениях переменного тока в 10 - 15 мА, боль становиться уже непереносимой, а сокращения мышц человека приобретает состояние непреодолимости. В результате, человек не способен самостоятельно разжать свою руку, в которой находится токоведущий проводник с напряжением. Такие токи имеют название «не отпускающих». Для постоянного тока его значение соответствует 50 - 80 мА.

Переменный электрический ток с силой в 25 - 50 мА (50 Гц) действует на мышцы не только рук, а также и туловища, где наиболее опасной зоной является грудная клетка. В этом случае происходит сильное затруднение дыхания. Длительное воздействие токов данной величины способены вызвать даже полное прекращение дыхания, после чего наступает смерть от удушья.

Переменный электрический ток (50 Гц) с величиной от 50 мА и до 100 мА ещё быстрее сбивает нормальную деятельность сердца и лёгких. При этом значении, как, в прочем, и при меньших токах, первыми по времени поражаются лёгкие, а за ними и сердце.

Переменный электрический ток (50 Гц) с величиной от 100 мА до 5 А и постоянный ток от 300 мА до 5 А первым делом воздействуют на сердечную мышцу, что крайне опасно для жизни человека, поскольку спустя одну, две секунды после начала электрического удара наступает фибрилляция (хаотичное сокращение сердечных волокон). При этом сердце перестаёт работать как насос, что останавливает кровообращение в организме, это влечёт за собой недостаток кислорода, что впоследствии ведёт к остановке дыхания. Далее, клиническая смерть, и если в течении 7 минут не оживить человека, то клиническая смерть переходит в постоянную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tovmic

tovmicвот ты возле любого прибора (сеть без земли) внутри прибора пробой изоляции на корпус (мимо нуля, КЗ нет автомат не сработал) и ты его касаешься (ты после ванны, босиком, у тебя ремонт поэтому идёшь по свежезалитой стяжке :D) итак рассмотри 2 случая узо есть и его нет

При этом на корпусе прибора будет потенциал фазы (220) или меньше в зависимости от сопротивления утечки корпуса прибора на землю. Если стоит УЗО, а прибор без заземляющего проводника, то два варианта. Если утечки с корпуса прибора на землю нет, прибор будет опасен для человека, т.к. перекоса токов нет, УЗО не сработает, и корпус прибора будет ждать жертву, которая своим телом отключит УЗО. При этом жертва вероятно (если не ребенок, если без сердечной патологии), останется жива. Если утечка с корпуса прибора на землю более 30 (15) мА, УЗО отключит нагрузку без ожидания жертвы. Вот для исключения первого случая и следует организовать любое, хоть плохонькое заземление корпуса прибора и спокойно шлепать по стяжке. Без УЗО и первый и второй вариант без надежного (настоящего) заземления смертельно опасны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

Вот для исключения первого случая и следует организовать любое, хоть плохонькое заземление корпуса прибора и спокойно шлепать по стяжке. Без УЗО и первый и второй вариант без надежного (настоящего) заземления смертельно опасны.

ну наконец то мы выяснили, что применять узо можно и без земли (но это не есть хорошо) :) теперь следующий пункт - если ты поливаешь (босиком, по сырой земле - в лужу не полезем) вот тут то вбить колышек (два, а лучше 3 и более) это уже великолепно, а вот в многоквартирных (это где в доме больше одной квартиры :) ) это делать категорически запрещено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tovmic

в многоквартирных это делать категорически запрещено

Вы покупаете чайник, микроволновку, утюг, стиралку и т.п., и в них евровилка с заземляющим контактом, дальше это дело Вашего выбора И если Вам кто-то категорически запретит использовать прибор согласно ПУЭ и инструкции по применению потому, что Вы в многоквартирном доме, то ???...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

да блин, правила и пуэ запрещают делать в многоквартирном доме ЧАСТНОЕ (в отдельной квартире) заземлениеесли хотите заземление - делайте по правила и во всём доме , а не колышки забивайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Вы покупаете чайник, микроволновку, утюг, стиралку и т.п., и в них евровилка с заземляющим контактом, дальше это дело Вашего выбора И если Вам кто-то категорически запретит использовать прибор согласно ПУЭ и инструкции по применению потому, чте о Вы в многоквартирном доме, то ???...

То надо задуматься - чем вызвано это запрещение.ПУЭ писалось человеческими жертвами, реальными.Как думаете, что будет, если вы вбили 3 колышка, пустили вниз 100 метров провода к ним от квартиры и подключили их в шине заземления внутри квартиры?Можно взять простой пример - берете вы электрический чайник, вставляете в свою двупроводную сеть, а в нем, заразе, нейтраль на корпус пробило. включить вы его не включили - только в розетку, вот так он и стоит бедный с вашим 100 метровым заземлением и нейтралью.как думаете что произойдет?Ну или гуляете вы по квартире. решили бельишко постирать. включили стиралку заземленную по вашей схеме, положили на нее руку (а корпус у нее железный) и тут приспичило вам другой рукой пощупать воду в кране. Оба контура же заземлены и не будет ничего плохого, так же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×