Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

душ электрический проточный

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

На вложенном фото итальянский проточный душ. Стоит в каждой второй фазенде в Бразилии, продается и у нас, дешево и сердито. Зная, что ванна источник высочайшей опасности (висит фаза над головой, вода проводник, ванна заземлена), давайте пообщаемся, в чем прикол. Жена просит повесить скорее на случай отключения горячей воды, а я торможу, потому что электронщик с 40-летним стажем. Ведь по закону Паркинсона любое защитное устройство защитит себя, уничтожив объект защиты. А вы как думаете?

post-72026-1313436198_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аналог ему- электрический стул!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу под ванну ставить насос для циркуляционного душа, для безопастности ищу низковольтный на 24V 300Вт. Поставить обычный на 220V в сто раз проще, они продаются не дорого на любом рынке.Блок питания буду делать по медицинским требованиям эл. безопастности. БП установлю вне помещения ванной.Тоже против неразвязанных с сетью электроприборов во влажном помещении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насос для циркуляционного душа, для безопастности ищу низковольтный на 24V 300Вт.

Если ванна заземлена и насос стальной, то вопрос проще. Достаточно надежно и с визуальным!!! контролем заземлить ванну и насос, плюс конечно дифференциальный автомат на 15-30 миллиампер (устройство защитного отключения, бывает как переходник в розетку). В случае же с душем, то там просто 220 над головой, заземлять нечего, только надеяться на провод заземления из душа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как пробивает четырех-летний ТЭН можно увидеть здесь http://slesarka.net/index...-beko-repair

Правда на несколько ином бытовом приборе. Предполагаю, что душевой ТЭН так же не будет заземлен, как в статье по ссылке.

УЗО обычно на 30 мА, а этот ток считается смертельно опасным для человека. Так же необходимо исключить пощипывания на которые УЗО обычно не срабатывает.

Я очень хочу использовать готовый насос на 220V, но не уверен что на всех участках смогу обеспечить надежную развязку сети и цепей которых может прикасаться пользователь. Насос, вынную, краны, водопровод, конечно же можно обьединить уравниванием потенциалов, но мало ли как отреагирует система если где-то просочится вода.

Плюс, я буду делать электронный регулятор напора воды после насоса, регулировать обороты двигателя, можно делать на 220V дорогостоящий преобразователь частоты или ставить коллекторный двигатель на 220V, что не особо надежно. Регулировать обороты низковольтного двигателя все как-то легче, несмотря на необходимость мощного БП 220 -> 24V.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

УЗО обычно на 30 мА, а этот ток считается смертельно опасным для человека. Так же необходимо исключить пощипывания на которые УЗО обычно не срабатывает.

Никаких пощипываний при включении УЗО с заземлением не будет, так как перекос в 30 мА при пробое возникает не от протекания тока через тело человека, а на массу заземленного насоса. Поэтому у моющегося человека просто отключится насос. Сказанное Вами относится к применению УЗО без заземления, что крайне не желательно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как пробивает четырех-летний ТЭН можно увидеть здесь ....Предполагаю, что душевой ТЭН так же не будет заземлен, как в статье по ссылке.

УЗО обычно на 30 мА, а этот ток считается смертельно опасным для человека. Так же необходимо исключить пощипывания на которые УЗО обычно не срабатывает.

Слесарь у меня впечатление что ты раскручиваешь свой ресурс (это предупреждение), а сравнение с СМ ни в дуду

30мА не считается смертельно опасным для человека

а с остальным согласен - бережёного Бог бережёт :)

Сказанное Вами относится к применению УЗО без заземления, что крайне не желательно.

а можно про это поподробнее??? желательно аргументировать (не у всех есть земля, а узо очень хочется)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30мА не считается смертельно опасным для человека

Возможно я неправильно выразился. Вот здесь более детальное пояснение

Обычно человек начинает ощущать раздражающее действие переменного тока промышленной частоты при величине тока 1—1,5 мА и постоянного тока 5—7 мА. Эти токи называются пороговыми ощутимыми токами. Они не представляют серьезной опасности, и при таком токе человек может самостоятельно освободиться от воздействия. При переменных токах 5—10 мА раздражающее действие тока становится более сильным, появляется боль в мышцах, сопровождаемая судорожным их сокращением. При токах 10—15 мА боль становится трудно переносимой, а судороги мышц рук или ног становятся такими сильными, что человек не в состоянии самостоятельно освободиться от действия тока. Переменные токи 10—15 мА и выше и постоянные токи 50—80 мА и выше называются неотпускающими токами, а наименьшая их величина 10—15 мА при напряжении промышленной частоты 50 Гц и 50—80 мА при постоянном напряжении источника называется пороговым неотпускающим током.

Ресурс я не рекламирую, ибо незачем, просто делюсь собственным опытом. Трафик сайта по ссылкам поисковиков на порядки больше чем по ссылкам на форумах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, отличный сайт! Грамматических ошибок только много. Редактор нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно я неправильно выразился. Вот здесь более детальное пояснение

пуэ и тб на 2 группу почитайте, прежде чем писатьнеотпускающий ток это если вы взялись положим за трубу под напряжением, то при токе 10мА через вас, вы трубу отпустить не сможете самостоятельно. мышцы сократятся под действием токаубить может и 1 мА - все дело в месте приложения, пути и времени воздействия
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а можно про это поподробнее??? желательно аргументировать (не у всех есть земля, а узо очень хочется)

УЗО (однофазный) контролирует равенство токов в нулевом и фазном проводниках. При возникновении разности токов в 30 мА (или 15, как по паспорту) УЗО отключает нагрузку. А теперь внимание. Разность токов как правило возникает от протекания фазного тока через посторонний проводник (в обход УЗО). Это может быть тело человека, а может быть заземленная масса насоса (утюга, стиралки, электродуховки, электроплитки и т.п.). Величина тока будет определяться сопротивлением заземлителя. Омическое сопротивление тела человека (более 10000 Ом) гораздо больше сопротивления заземлителя (4 Ом), поэтому практически весь ток пройдет через заземляющий проводник и приведет к срабатыванию УЗО. Практически это значит, что с УЗО надо использовать евросеть (с заземляющим проводником). И еще. Не забывайте, что УЗО это не автомат, и для отключения при перегрузке сети надо ставить еще автомат (или покупать УЗО с встроенным автоматом). Удачи.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tovmic, это мы читали и знаем. Без заземления УЗО ведь тоже сработает, только не безболезненно и незаметно, а тряханув тебя для острастки
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tovmic ну то что белое это белое мы знаем, развивай тему дальше - вот ты возле любого прибора (сеть без земли) внутри прибора пробой изоляции на корпус (мимо нуля, КЗ нет автомат не сработал) и ты его касаешься (ты после ванны, босиком, у тебя ремонт поэтому идёшь по свежезалитой стяжке :D) итак рассмотри 2 случая узо есть и его нет

Макс не мешай человеку разобраться самому в этой не лёгкой жизни

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tovmicБез заземления УЗО ведь тоже сработает, только не безболезненно и незаметно, а тряханув тебя для острастки

Уважаемый Alice Tracy. Представьте себе форумчанина с потными руками, босого, стоящего в луже и поливающего огород. Как пройдет ток? Правильно, через тело, включая миокард. А у нас каждый второй сердечник. А ведь ничего не стоит взять стальной прутик, небольшой, подсоединить проводником к заземляющей клемме насоса и воткнуть рядом с насосом в землю и полить это место водой. Согласитесь, это разумно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вот не надо из форумчан свиней делать (что они в луже то забыли) :) а по поводу токов и миокард - тоже не совсем верно

Скрытое содержимое:
Обычно человек способен ощущать действие электрического тока небольшой величины: 0,6 - 1,5 миллиампер (при переменном токе с частотой 50 Гц) и 5 - 7 миллиампер (при постоянном). Это значение электрического тока имеет название — «пороговый ощутимый ток». Высокие значения токов способны вызывать непроизвольные сокращение мышц и довольно болезненные ощущения, что с увеличением тока усиливаются, воздействуя на всё большие участки тела.

При значениях переменного тока в 10 - 15 мА, боль становиться уже непереносимой, а сокращения мышц человека приобретает состояние непреодолимости. В результате, человек не способен самостоятельно разжать свою руку, в которой находится токоведущий проводник с напряжением. Такие токи имеют название «не отпускающих». Для постоянного тока его значение соответствует 50 - 80 мА.

Переменный электрический ток с силой в 25 - 50 мА (50 Гц) действует на мышцы не только рук, а также и туловища, где наиболее опасной зоной является грудная клетка. В этом случае происходит сильное затруднение дыхания. Длительное воздействие токов данной величины способены вызвать даже полное прекращение дыхания, после чего наступает смерть от удушья.

Переменный электрический ток (50 Гц) с величиной от 50 мА и до 100 мА ещё быстрее сбивает нормальную деятельность сердца и лёгких. При этом значении, как, в прочем, и при меньших токах, первыми по времени поражаются лёгкие, а за ними и сердце.

Переменный электрический ток (50 Гц) с величиной от 100 мА до 5 А и постоянный ток от 300 мА до 5 А первым делом воздействуют на сердечную мышцу, что крайне опасно для жизни человека, поскольку спустя одну, две секунды после начала электрического удара наступает фибрилляция (хаотичное сокращение сердечных волокон). При этом сердце перестаёт работать как насос, что останавливает кровообращение в организме, это влечёт за собой недостаток кислорода, что впоследствии ведёт к остановке дыхания. Далее, клиническая смерть, и если в течении 7 минут не оживить человека, то клиническая смерть переходит в постоянную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tovmicвот ты возле любого прибора (сеть без земли) внутри прибора пробой изоляции на корпус (мимо нуля, КЗ нет автомат не сработал) и ты его касаешься (ты после ванны, босиком, у тебя ремонт поэтому идёшь по свежезалитой стяжке :D) итак рассмотри 2 случая узо есть и его нет

При этом на корпусе прибора будет потенциал фазы (220) или меньше в зависимости от сопротивления утечки корпуса прибора на землю. Если стоит УЗО, а прибор без заземляющего проводника, то два варианта. Если утечки с корпуса прибора на землю нет, прибор будет опасен для человека, т.к. перекоса токов нет, УЗО не сработает, и корпус прибора будет ждать жертву, которая своим телом отключит УЗО. При этом жертва вероятно (если не ребенок, если без сердечной патологии), останется жива. Если утечка с корпуса прибора на землю более 30 (15) мА, УЗО отключит нагрузку без ожидания жертвы. Вот для исключения первого случая и следует организовать любое, хоть плохонькое заземление корпуса прибора и спокойно шлепать по стяжке. Без УЗО и первый и второй вариант без надежного (настоящего) заземления смертельно опасны.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот для исключения первого случая и следует организовать любое, хоть плохонькое заземление корпуса прибора и спокойно шлепать по стяжке. Без УЗО и первый и второй вариант без надежного (настоящего) заземления смертельно опасны.

ну наконец то мы выяснили, что применять узо можно и без земли (но это не есть хорошо) :) теперь следующий пункт - если ты поливаешь (босиком, по сырой земле - в лужу не полезем) вот тут то вбить колышек (два, а лучше 3 и более) это уже великолепно, а вот в многоквартирных (это где в доме больше одной квартиры :) ) это делать категорически запрещено
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в многоквартирных это делать категорически запрещено

Вы покупаете чайник, микроволновку, утюг, стиралку и т.п., и в них евровилка с заземляющим контактом, дальше это дело Вашего выбора И если Вам кто-то категорически запретит использовать прибор согласно ПУЭ и инструкции по применению потому, что Вы в многоквартирном доме, то ???...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да блин, правила и пуэ запрещают делать в многоквартирном доме ЧАСТНОЕ (в отдельной квартире) заземлениеесли хотите заземление - делайте по правила и во всём доме , а не колышки забивайте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы покупаете чайник, микроволновку, утюг, стиралку и т.п., и в них евровилка с заземляющим контактом, дальше это дело Вашего выбора И если Вам кто-то категорически запретит использовать прибор согласно ПУЭ и инструкции по применению потому, чте о Вы в многоквартирном доме, то ???...

То надо задуматься - чем вызвано это запрещение.ПУЭ писалось человеческими жертвами, реальными.Как думаете, что будет, если вы вбили 3 колышка, пустили вниз 100 метров провода к ним от квартиры и подключили их в шине заземления внутри квартиры?Можно взять простой пример - берете вы электрический чайник, вставляете в свою двупроводную сеть, а в нем, заразе, нейтраль на корпус пробило. включить вы его не включили - только в розетку, вот так он и стоит бедный с вашим 100 метровым заземлением и нейтралью.как думаете что произойдет?Ну или гуляете вы по квартире. решили бельишко постирать. включили стиралку заземленную по вашей схеме, положили на нее руку (а корпус у нее железный) и тут приспичило вам другой рукой пощупать воду в кране. Оба контура же заземлены и не будет ничего плохого, так же?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов



  • Наши рекомендации

    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 ответа
    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 5 ответов
    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.