От темы Михалыча.

[Sano]

По итогу каждый останется при своём и ни кто никого не переубедит.

может это не так и плохо что все строем в ногу не ходим

[buka]

золотые слова. вам бы в уши

Все же лучше вам. Это вы вроде пытаетесь за мужика решить надо ему рожать или нет. Пройти с вами в палатку он может и не хочет, но и отказать может быть просто неудобно, так что тут еще спорный вопрос кто кому мозги выносит, особенно если баба истерить начинает и вообще хрен поймешь, что она там рожает - ребенка или собственные мозги. Так что тут любовь любовью, но предлагаю ориентироваться на природу, а не на телевизор.Тема злободневная, потому что касается сокровенного - женской паники ). Хуже этого я считаю только кесарево. Эти вообще как в магазин за детьми сходили. Я понимаю еще по медицинским показателям что-то, но так чтобы присралось и давайте лучше так, а если сделаете меня обратно девственницей, то вообще будет хорошо - это вообще за гранью дурости.

[kvaky]

Это вы вроде пытаетесь за мужика решить надо ему рожать или нет.

путаете. я пытаюсь отстоять его право рожать. право, а не обязанность.если вы конкретно о моем муже - то он доволен и горд что пошел. это было слышно в его голосе когда он отзванивался из родзала родственникам.вы же хотите лишить мужика шанса понять надо ему рожать или нет. вам виднее за всю державу.а кесарево по желанию не делают, если вы не в курсе.

[buka]

Право, о котором вы говорите, сродни народному контролю. В принципе, я не имею ничего против, но тут мне непонятны две вещи:1. Как далеко народ может зайти в этом увлечении, и будет ли ездить на работу с милиционерами, служить вместе с пацанятами, ходить на уроки со школотой и так далее. Вы не находите, что мир никому и ничем не обязан? Если он вас не устраивает, его надо либо менять, либо изобретать свой. В такой канве я по-прежнему против присутствия посторонних человекообразных в родилке. До, сразу после, хоть дальше еще 70 лет жопа к жопе. 2. Я как-то уже даже начинаю сильно интересоваться откуда пошла эта мода? И чем там все закончилось. Считайте меня воинствующим ретроградом, но я за присутствие папы, только если мама решит родить ему дома в руки, поскольку роль папы в рождении дитя, кмк. сильно преувеличено. Что не отменяет, но надо ж понимать вообще природу процессов йопты. Получается, что папа типа так добирает впечатлений. То есть папе подлечиться бы надо, и халаты белые, но просто папа не туда пришел.Двум барышням сделали кесарево так же просто, как заказать пиццу. Никаких показаний не было, они сами себе так назначили, чтобы сохранить размеры. Поскольку обе барышни всю жизнь учились на тройки, никто не стал их грузить анатомией. Тупо сделали и все. Это было проще и выгоднее. У них нестабильная жизнь, не знают отберут у них возлюбленные мерседесы или не отберут, и лишить своих мужчин правильных диаметров - чуть ли не вопрос жизни и смерти. Ну как откажешь?

[kvaky]

Как далеко народ может зайти в этом увлечении

вы тролль))

ездить на работу с милиционерами

вы не пойдете с женой в ментовку если ее вызовут?

ходить на уроки со школотой

вы не помогали делать первые уроки своей дочери?

Вы не находите, что мир никому и ничем не обязан? Если он вас не устраивает, его надо либо менять, либо изобретать свой.

именно! но вы упорно хотите его перекроить в соответствии со своими идеалами.

я по-прежнему против присутствия посторонних человекообразных в родилке.

бинго. я тоже очень против присутствия посторонних в виде кучи лишних врачей и студентов, а за присутствие самого близкого и имеющего непосредственное отношение к событию. в неосложненных родах врач вообще не нужен, представляете? только акушерка.

кесарево по желанию разве что за взятку. но это очень тупо и недальновидно, потом намного тяжелее восстановление идет. (это тема тоже в перинатале обсуждается потому я все знаю) и про диаметры - эээ.. как это сказать.. ну заблуждение в общем

Бука, я все понять не могу краеугольного камня вашей идеологии, вам кажется что мужики туда из любопытства прутся или что их жены туда силком тащат? у вас через раз меняется

знаете, я с вами согласна. со стороны это красиво когда мужик ловит мамонта а баба хранит очаг и блаблабла. но только до тех пор пока дело не касается моей семьи и моего ребенка. тут я использую все возможности чтобы он родился не в ужасе, а в гармонии насколько она возможна.

вы там упоминали что рожали в диких (вы ведь назвали их дикими или мне показалось?) условиях. вот вам ваш идеал в действии. никакой гуманности, специально обученные люди. вы действительно желаете этого всем?

если да, то я вижу только одну причину для этого. это та же причина, которая заставляет свежеиспеченных бабушек ненавидеть стиральные машины и одноразовые подгузники. у них этого не было.

[Bagis]

кесарево по желанию разве что за взятку.

Не-а. По крайней мере в частных роддомах в прайсе отдельной графой проходит. Стоит дорого. 4 года назад было около 2000$.

[max_fox]

я все понять не могу краеугольного камня вашей идеологии

За Буку не скажу, но ИМХО главная мысль выражена здесь:

поскольку роль папы в рождении дитя, кмк. сильно преувеличено. Что не отменяет, но надо ж понимать вообще природу процессов йопты. Получается, что папа типа так добирает впечатлений. То есть папе подлечиться бы надо, и халаты белые, но просто папа не туда пришел.

Потому как мужики, пускающие розовые слюни от вида своего новорожденного чада либо переигрывают либо не вполне здоровы..Лично я шел в палату с женой, желая быть ответственным мужем и отцом, на тот момент не вполне понимая, что это должно выражаться совсем иначе. То ли потребность в самоутверждении, мол - а я и так могу, тут становится вполне понятно:

он доволен и горд что пошел. это было слышно в его голосе когда он отзванивался из родзала родственникам.

Ну, я же никому америку не открою, если скажу, что практически все стремления мужчины основаны на потребности в самоутверждении?.В случае с совместными родами похожая фигня, только в итоге абсурд какой-то получается.И при этом я очень люблю своего сына, но.. Сентиментальные сопли - удел девочек, это очень важно понимать всем будущим и уже состоявшимся отцам.Размытые гендерные роли родителей, и как результат - поколение эмо-кидов и геев. Сильно ли я ошибусь, сказав что полвека назад этот поезд свернул куда-то не туда?.Просто не стоит поощрять то, что не вполне нормально.

[Импреза]

Внимательно читал, в принципе, со своей позицией в данной теме давно определился. И вот последние три предложения в высказывании max foxa, это когда лучше не скажешь!

[bagayama]

это та же причина, которая заставляет свежеиспеченных бабушек ненавидеть стиральные машины и одноразовые подгузники. у них этого не было.

Вот видишь как всё одно за другое цепляется. Вот есть слово "удобнее", есть слово "лучше", есть слово "полезнее", блин есть "рекомендуется"...

Много разных слов, у нас в языке в особенности, и у каждого свой оттенок.

Смотрим ситуацию с одноразовыми подгузниками.

Их производят для удобства родителей и продают в большом количестве за деньги. Чем больше продадут производители - тем больше денег получат, счастье им будет. Чтоб их больше продавалось - надо их разрекламировать. Реклама - супер и постоянно: "Ребёнок спокоен - счастливы родители (сам знаю насколько счастливы, по ночам вставать не подарок)." Вроде всё классно. И врачи по ТВ хором вторят рекламе.

НО, другие врачи говорят - мальчиков в памперсах более 3-4 часов в день водить нельзя - девочками не станут, но папами - уже под вопросом.

Так кто же прав? Ты хочешь проверить на своём ребёнке искренность рекламы - производителя, зарабатывающего на этом деньги? Читала цитаты Маркса что капитал за большую доп. прибыль сделать сможет?

Так кто тут прав, "свежеиспечённые бабушки", что своих детей вырастили в одних условиях здоровыми и не хотящие экспериментировать или родители, что ценят в первую очередь сиюминутный эффект?

Я намеренно сгущаю краски, чтоб дошло - нужна золотая середина, индивидуальный подход, а мода и индивидуальный подход - вещи не совместимые по определению.

И речь у нас идёт не о запрете появления отца в родовой комнате, а о моде на его присутствие как факте.

Модные мужики, либо спокойно и естественно воспринимающие акт рождения, либо и то и другое в одном комплекте - они будут присутствовать и получать от этого удовольствие, соответственно их потребности.

А каково не модному и не любящему медицинские аспекты человеку созерцать это действо? Только по необходимости.

Так вот есть ли в этом необходимость?

Изначально такой необходимости не было. Присутствовали при рождении понимающие в этом деле и могущие реально помочь - бабки-повитухи, акушерки, врачи. И женщина сама не желала сделать этот акт доступным остальным членам семьи (там ведь напр. ещё дети есть, может им захочется посмотреть?), в частности она для мужа хотела сохранить привлекательность, не показываться лишний раз в непривлекательном виде.

Теперь, наслушавшись лекций модных фантазёров и обмусолив тему на форумах, женщина как наиболее подверженная влиянию моды (внушаемая и любящая "быть как все"), в худшем случае воспринимает наличие мужа при родах как норму, и фактически этим создают необходимость его присутствия.

Т.е. реальной необходимости нет, она выдуманная, нафантазированная.

И опять возвращаясь к началу, мужик получается уже должен присутствовать, без реальной необходимости, а это, как мы уже поняли нравится далеко не всем. Вот о чём у нас идёт разговор.

Либо мужикам поменять свою ментальность следом за модой, быть т.с. "гибкими и современными", либо заниматься в свою очередь "контр-промыванием мозгов" своей любимой (а это я считаю в любом случае крайне необходимым - жена должна понимать логику мужа, а как её понимать без регулярного озвучивания на конкретных примерах?).

И мужики, кто по своему желанию присутствовал - без обид. Я озвучил свой взгляд на суть вопроса. Это лишь повод взглянуть на себя со стороны, проанализировать, если интересно, свои мотивы. Тем более в каждой ситуации всегда есть куча нюансов, что могут развернуть её на 180 градусов.

[max_fox]

bagayama

А вот те кто "по своему желанию" присутствовали.. По своему ли? Или потому что так принято нынче или жене угодить хотели или еще чего?.

Крайне это сомнительно все, может быть лишь в крайне редких случаях.

[bagayama]

По своему ли?

Потому и написал

повод взглянуть на себя со стороны, проанализировать, если интересно, свои мотивы

[buka]

вы не пойдете с женой в ментовку если ее вызовут?

Я конечно до сих пор восхищен фильами про советскую милицию, а "петровку 38" могу практически пересказать слово в слово, но будем честны перед собой - в привычном виде обращений не будет точно, будет обращение в духе времени - просто звонок и просьба помочь. Раньше с подобными просьбами обращались к "хулиганам", но они теперь сосут, власть поменялась. Так что пойду, еще как пойду и даже побегу. Что не отменяет моего мерзотного отношения в адрес тех, кто ломает пальцы преподавателям консерватории на улице и убивает одиноких бабушек ради квартиры. Коррупция в гаи меня также устраивает, но если бы отменили гто, регистрацию транспорта и вообще все, кроме водительских прав - я плакать бы не стал.

вы не помогали делать первые уроки своей дочери?

Я не помогал учителю.

Но я смотрю здравый смысл проел дырочку. Вы сказали первые. Страшно да?

Бука, я все понять не могу краеугольного камня вашей идеологии, вам кажется что мужики туда из любопытства прутся или что их жены туда силком тащат?

И то, и другое. С одной стороны правда интересно, - ну как там, - но в основном бабы тащат конечно. И поди откажи. утипути милая, да ты беременная, да я буду немного занят, полезу на небо за звездами, но я приду. В целом позыв тоже нормальный, но поскольку нашего человека нельзя ставить перед выбором, чтобы он не намудил лишнего, за него нужно решать пойдет он туда или нет, будет у него кредит или нет, поступит он в вуз или не поступит и так далее. Есть на свете вещи, которые должны решать чужие дяди. Вопрос лишь в адекватности этих дядь, которую я поддерживал бы сезонными расстрелами на площадях, но это про другое разговор.

знаете, я с вами согласна. со стороны это красиво когда мужик ловит мамонта а баба хранит очаг и блаблабла. но только до тех пор пока дело не касается моей семьи и моего ребенка. тут я использую все возможности чтобы он родился не в ужасе, а в гармонии насколько она возможна.

Я вас понимаю. У меня тут через день народ пытается запихнуть в однушки столько, сколько не влезет даже в дом на берегу моря. Приходится заниматься не своим делом - перевоспитанием, потому что просто послать я еще толком не умею. Но обещаю научиться. Думаю, уже совсем скоро все получится.

вы там упоминали что рожали в диких (вы ведь назвали их дикими или мне показалось?) условиях. вот вам ваш идеал в действии. никакой гуманности, специально обученные люди. вы действительно желаете этого всем? если да, то я вижу только одну причину для этого. это та же причина, которая заставляет свежеиспеченных бабушек ненавидеть стиральные машины и одноразовые подгузники. у них этого не было.

Опять не все бабушки ненавидят подгузники. Наша бабушка великолепно себя ощущает за рулем мерцедеса и прекрасно дрызгается в джакузи. Хер выгонишь. Так что давайте бабушек тоже как-то сортировать пучками - хороших сюда, эбанитовых - туда.

Да, у нас было тяжело с родами, и воодушевления на счет медицины было еще очень много. Но надо отдать должное медицине, они очень быстро отучили пользоваться услугами госучреждений, и дали кучу работы частным практикам. Это нормально совершенно, тут народ ремонты тоже предпочитает делать с честными мастерами, а не с конторами. И не просто так. Конечно же, это не индульгенция от пидарасов, но на то нам всем голова и дана, чтобы в нее не только есть.

Что же до диаметров, то не льстите себе. У сфинктера способность к восстановлению несравнимо выше. Подумайте об этом.

Пока.

[Bagis]

bagayama, очень красиво всё расписал. Без балды - молодец. Кмк, никаких обид быть не может.

За себя скажу - я вообще жутко не модный человек, да и на тот момент, у нас, это и не было так уж сильно раскручено. Как сейчас не знаю, как-то не слежу за этой темой. Так что, в моём случае, мода точно отпадает. Жена хотела, чтоб я там присутствовал, но силком меня туда никто не волок. Я уже достаточно взрослый, чтоб решать подобные вопросы самостоятельно. Так что пошёл осознанно. Стоял в изголовье, так что ничего непривлекательного не видел.

[buka]

Быть там и ничего не видеть - это молодец. Вот так я смог бы. Уговорили.

[bagayama]

Вот так я смог бы. Уговорили.

Консенсус!

[ScrewDriver2002]

К посту Багоямы, о подгузниках....Как человек, работавший на производстве детских подгузников, не буду называть вам марку - это относится ко всем брендам, что в европе, что у нас - скажу пару слов.Основной компонент, впитывающий влагу, это гранулы, которые прощупываются в виде кристаллов. Крайне химически активное вещество, формулы хранятся в секретах. Впитывает до 500 раз больше своего веса. При попадании в легкие даже малого количества - силикоз. При контакте с кожей и слизистыми - рак.Едем дальше. Эти гранулы запихиваются в основу- целлюлозу высокого качества - это и есть та волокнистая основа, по центру. Натуральный компонент, один из двух.Дальше идем. Эту сердцевинку запаковывают много раз в разные виды синтетического материала. Назначение у каждого разное - какой-то держит пыль, какой-то растягивается, какой-то чистой воды маркетинг - для людей (как например передние ушки-застежки (на которых нет липучек) - это чистый маркетинг, они не нужны). Ни один из этих материалов не является натуральным, пыль этих материалов и долгий контакт с кожей приведут к местному раздражению, хоть они по большей части гиппоалергенны.Все эти материалы, а их в одном подгузнике, как правило, порядка 12, склеиваются разными видами клеев. Все клеи - натуральные. По крайней мере у меня других данных нет.Самая кака в подгузниках, на мой взгляд, это новые "фишки", введенные года 2-3 назад - лосьоны, благодаря которым, как утверждает реклама, попки становятся шелковистыми.Эта бяка очень агрессивна, при долгом контакте с кожей вызывает ее ожог. При сильно долгом контакте, и доле "везения" - рак кожи.

[kvaky]

Я не помогал учителю.Но я смотрю здравый смысл проел дырочку. Вы сказали первые. Страшно да?

ребенку-то помогали?я пока теоретик, но так понимаю что первые уроки даже отличинику надо помогать, а дальше уже кому-то и дневник смотреть не надо, а с кем-то надо сидеть часами. я не знаю насколько хорошо учится или училась ваша дочь, поэтому первые.

Что же до диаметров, то не льстите себе.

вот как вы все за всех знаете. опыт перинатала (сообщество жж) и мой личный говорит об обратном. не всегда, но в большинстве случаев.

Вот так я смог бы. Уговорили.

ну вообще обычно именно так и происходит я же давно говорила - ознакомьтесь с темой. не из вредности

Самая кака в подгузниках, на мой взгляд, это новые "фишки", введенные года 2-3 назад - лосьоны, благодаря которым, как утверждает реклама, попки становятся шелковистыми.Эта бяка очень агрессивна, при долгом контакте с кожей вызывает ее ожог. При сильно долгом контакте, и доле "везения" - рак кожи.

кстати да! за наши 3 месяца раздражения на подгузники еще не было, а вот на салфетки, пропитаные этой дрянью было сразу. предвидя обвинения скажу что я так над своим ребенком не издевалась. он был 3 дня отдельно и там его того. мыть им лень былотак max-fox не теоретик? эвона как. ну чтож, первый негативный отзыв от бывалых, спасибо

[Mihalych]

Быть там и ничего не видеть - это молодец. Вот так я смог бы. Уговорили.

Вот наконец то! Об этом я и писал, что никто не заставляет, а в большинстве случаев и не позволит, лезть и пялиться куда не надо. Посидел с женой на схватках, постоял у изголовья с мокрым полотенцем, лицо обтер, все! Внизу работают обученные люди, и никто туда мужика не пустит.Розовые сопли? Да ну нахер! Вот вещи из родзала в палату помочь перенести, прокачать сервисную палату (дада, их не хватает на всех желающих), оплатить ее, отслюнявить кому положено что положено, потом в магаз мотнуться (не секрет же, что дети "лезут на луну", а кушала мама часов 12 назад, а завтрак в больничке строго по расписанию), а потом еще договориться в "приемнике", чтобы эту еду подняли в послеродовое часа в два ночи... В общем, мужику есть там чем заняться. А меж ног жене с фотиками и камерами лазить - это к Джигурде! У нас тут вроде здоровые люди обитают...Да мы фотик в роддом брали (мама попросила, снимать первые дни жизни), из родзала даже есть три фотки: жена попросила снять ее последние часы с пузом, вторая - это я, сижу на стуле, третья - это я сфоткал старое убогое медицинское оборудование, на котором наши доктора вынуждены работать. Все. Все остальное снимала уже жена, ну и плюс выписка конечно.В общем, за консенсус!

[olejonok]

третья - это я сфоткал старое убогое медицинское оборудование, на котором наши доктора вынуждены работать.

Кстати, наша родовая палата.

[kvaky]

мне еще вот что пришло в голову чтобы может хоть немного было понятно почему женщине нужна помощь.если кто-то занимался тяжелой атлетикой, пусть даже несерьезно - поймет.представьте, что вы сделали сет, чтобы поближе к теме - на пресс. и на последнем повторе задержались на пике напряга на минуту. потом минута передышка и опять вперед. и так хотя бы пару часиков. а каждые примерно полчасика надо сходить в туалет, не прекращая при этом упражнения. как думаете, нужна вам в такой ситуации помочь крепкого мужика? да хоть какого нибудь.в родзале тоже в перерывах между потугами сил нет чтобы поднять голову и попить. а нагрузка экстремальная и пить хочется очень. медперсонал вам даже воды в стакане не подаст. а муж принес воды в бутылке с пимпочкой. и в тот момент это была очень очень большая помощь.и это у нас еще были традиционные горизонтальные роды. а в вертикальных без мужа вообще никак+ все то что сказал михалыч