Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Электрика своими руками. Помогите советом.


Сообщений в теме: 321

#211   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 11 Апрель 2012 - 22:34

Съещь говориш? А у мну там грибочки собственноручно собранные в лесах Калужской области (лежат себе замороженные ждут так сказать своего часа да и ягодки свойские) , а отпуск не дай бог зимой и этого добра то нигде больше не возьмёшь до лета... Это что получается мне их в снег , во дворе прикопать надо? Нее я лучше холодило оставлю пуШШай работАет:)
  • 0

#212   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Апрель 2012 - 23:39

Схему-то посмотрел? :)

Ага, обе :)

УЗО 30мА поставить на весь свет, а противопожарное убрать.

Теперь понял. Тут как с отдельным автоматом на холодильник - не всем нравятся 30-ти мА узо на свет :P
  • 0

#213   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 135

Отправлено 12 Апрель 2012 - 08:34

Хорошо говорить, съешь! Я же и умереть так могу, там только несколько вёдер всякой ягоды... А сожру я её, так дитё малое не поймет, обидится


  • 0

#214   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Апрель 2012 - 09:29

приборы надолго без присмотра оставлять нельзя

Рассказываю реальный случай. Однажды мама размораживала холодильник и видимо плохо его просушила. Включила, закрыла, легла спать, но что-то не спалось. Посередь ночи пошла на кухню и между делом заглянула в холодильник. Внутри - всё чёрное, светится красная точка и вонь горелой пластмассой. Что было: стал греться/подгорать непросушенный контакт в регуляторе, корпус регулятора стал тлеть, расплавился и стёк на дно холодильника. Короче сильно повезло, что тлело внутри без воздуха и обошлось без открытого пламени. Дыру во внутренней обшивке закрыли, регулятор заменили и поставили в самодельный кожух - дело было давно, так он до сих пор дальше и пашет (переплюнем). Холодильник Бирюса, с японским компрессором, годов ему сейчас около 40.
  • 0

#215   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 09:32

А вот было бы противопожарное - всё бы обошлось ;)
  • 0

#216   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Апрель 2012 - 09:43

Ну во-первых про УЗО у нас тогда никто и не догадывался (год 85-ый). :)Но если б было, скорее всего не помогло - проводка двухпроводная. Пока по языкам пламени фаза бы добралась до газового стояка или батареи и её УЗО отключило, пожар это бы уже не остановило. Мог раньше сработать автомат (пробка), но тут уж как повезёт. ;)
  • 0

#217   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 135

Отправлено 12 Апрель 2012 - 10:03

скорее всего не помогло - проводка двухпроводная

Не понял? А как это влияет на работу УЗО?
  • 0

#218   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 12 Апрель 2012 - 10:18

Утечки же не было, было замыкание.
  • 0

#219   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 11:00

bagayama, вот тут ( https://homemasters....vetom/?p=217937  ),
совсем рядом, dimp писал другое -

возгорание происходит при токах от 450мА...

Значит узо должно было бы отработать. Иначе, действительно, на кой оно вообще надо?!


  • 0

#220   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Апрель 2012 - 11:07

А вот было бы противопожарное - всё бы обошлось ;)

Серёг ну ты вот тоже иногда как выдашь, проводи эксперимент - нагрузка 1кВт - плохой контакт (берем сопротивление ну 10 Ом), всё это втыкаем в 220 возми узо на 10мА сопротивление закрепи на куске пластика пластик на железку и железку даже заземли, так вот пластик скорее всего загорится прежде чем сработает узо (это когда либо пластик выгорит , либо сопротивление коснётся металла) для умников - сопротивление возмём с запасом ватт на 60-100
  • 0

#221   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 135

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:19

Чисто теоретически, пластик в электроприборах не должен поддерживать горение.Да, о советских холодильниках. Когда-то, году так в 89-м, у моего начальника дома такая же фигня приключилась. Пришел домой на обед, а там пожарники хозяйничают. Кухня, коридор и комната, в которую была открыта дверь, все в копоти. На люстрах полиэтиленовые колечки поплавились. Но, не смотря на высокую температуру, открытого огня в квартире, так и не появилось. А форточки были открыты - лето на улице.
  • 0

#222   elena150962

elena150962
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Октябрь 11
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:37

Добрый день, хочу уточнить по поводу замены ввода: замену будет производить обслуживающая компания с составлением акта о замене ввода, распломбировке счетчика, затем энергосбыт опломбирует счетчик по акту. Ни в коем случае не хочу нарушать правила пользов. и наносить вред соседям, если не получиться менять ввод, значит останется автомат на 25А.Уточню по поводу холодильника, он стоит в коридоре (на 5 кв.м. кухне ему места не нашлось), а розетки коридорные у меня на отдельном автомате.По поводу противопожарного УЗО всетаки хотелось бы его оставить, а на свет отдельное УЗО можно и не обязательно.Можно еще вопрос, у нас на площадке отгорал ноль, в квартире сгорела разная быт. техника, на форуме я читала, но не до конца разобралась, что же нужно поставить на входе, чтобы избежать этого в дальнейшем.
  • 0

#223   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:53

у нас на площадке отгорал ноль

вот это скорее от соседей которые меняют пробки на автоматы (как захотят) защита любое реле напряжения и контактор на вводе https://homemasters....o-s-puskatelem/


  • 0

#224   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 135

Отправлено 12 Апрель 2012 - 13:02

Есть же РН на 40-60 А. Зачем лишнюю катушку цеплять?
  • 0

#225   elena150962

elena150962
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Октябрь 11
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2012 - 13:06

У нас до сих пор стоят на лестн. площ. фарфоровые пробки на 16, 20А, просто ноль отгорел потому, что за сорок с лишним лет ему пришел срок отгореть, хотя, сосед заметил, что контакт греется, но электрика так и не вызвал, потом и сам пострадал, так как мы с эти раньше не сталкивались.
  • 0

#226   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Апрель 2012 - 13:14

ну почему же обязательно должны? :) у нас в городе до сих пор стоит защита собранная я даже не знаю точной даты - НО маслянные выключатели (это такие аналоги автоматов или пробок) выпуска 1943г. и провода резиновые в тканевой оплётке, если все работает на нагрузки которые проектировались то ни чего не будет и через 40лет (если ни каких ЧП не было типа - водой залило и т.п.)

Есть же РН на 40-60 А. Зачем лишнюю катушку цеплять?

ну как я за надежные контакторы , не думаю что за цену контартора можно изготовить контактор и реле в одном флаконе, потом же они замучают гудением или плохим контактом
  • 0

#227   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 135

Отправлено 12 Апрель 2012 - 13:21

О, маслянники.... Им уход нужен. Тогда будут работать, Тем более 43-го года. Чем новее, тем меньше запас прочности :) А вот резина от старости рассыпается со всеми вытекающими последствиями.

не думаю что за цену контартора можно изготовить контактор и реле в одном флаконе, потом же они замучают гудением или плохим контактом

Стоит у меня такое чудо уже второй год. Zubr-340t называется. Так от счетчика шуму больше, чем от него ;)
  • 0

#228   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 14:01

Не, Димон, такой опыт с пластмассками мне не интересен :) Но исходя из описанного тобой, если, к примеру, я сквозь фазную жилу вкручу саморез в деревяшку, создав там самым плохой контакт, тогда что, по твоему, деревяшка загорится, а 100мА узо так и не сработает?
  • 0

#229   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 135

Отправлено 12 Апрель 2012 - 14:25

... и деревяшка не загорится, и УЗО не сработает phil_23.gif


  • 0

#230   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Апрель 2012 - 14:53

Серег чего то настрой у меня не очень боевой с чего началось

Что было: стал греться/подгорать непросушенный контакт в регуляторе,

схему я тебе вообразил а с саморезами и деревяшками это другой случай, и узо сработает если куча факторов выполнится ты вопрос летом подними - влажность выше :)
  • 0

#231   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 12 Апрель 2012 - 15:04

Отсюда напрашивается вывод - от противопожарного УЗО такая же польза как и от пожарных датчиков,которые стоят надвходной дверью, т.е и то и другое сработает,когда вся хата выгорит до тла. :rolleyes:
  • 0

#232   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Апрель 2012 - 15:20

если, к примеру, я сквозь фазную жилу вкручу саморез в деревяшку, создав там самым плохой контакт, тогда что, по твоему, деревяшка загорится, а 100мА узо так и не сработает?

Давай посмотрим....
Вот ты вкрутил в фазную жилу саморез:
1. более или менее занизил сечение жилы;
2. возможно нарушил изоляцию между фазой и нулём;
3. возможно нарушил изоляцию между фазой и землёй.
Защитный автомат отработает при превышении своего номинального тока либо КЗ. С КЗ вобщем понятно - обесточивание есть сразу. Если сечение в месте повреждения жилы оказалось малым по сравнению с протекающими через него токами (м/быть в 1 и 2 случае и в 3 при отсутствии УЗО) - место повреждения начнёт греться что может привести к пожару, и автомат не спасёт, ибо он защищает жилу исходного сечения и отработает может только уже при разгоревшемся пламени (КЗ).
Теперь УЗО. Оно меряет утечку на землю и отключает фазу при достижении ею пожароопасного уровня (в нашем случае). Если твоя деревяшка/стена сухая - утечки не будет, пожара не будет и УЗО не отключится. Если в кабеле имеется жила защитного нуля (PE) и при повреждении её изоляции (саморезом, нагревом или разгоревшимся пламенем) ток утечки достигнет номинала - УЗО обесточит проводку.
Если третьей жилы PE в кабеле нет и нет в досягаемости пламени (плазма - проводник) заземлённых конструкций, кабель может гореть до срабатывания защитного автомата. Потому и требуют для кабеля при доступе воздуха негорючую оболочку или самозатухающую трубу или защитную негорючую подложку.

Отсюда напрашивается вывод

- противопожарное УЗО защищает в местах с полупроводящими горючими конструкциями, либо от загорания самих кабелей при наличии PE.
  • 0

#233   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Апрель 2012 - 15:45

Жень тут каждый случай отдельный, поэтому я против их (узо на 100мА) в обычных домах, а вот в деревянных или с деревянными перекрытиями - обязаловка, особенно если и проводка времен 60х

Во bagayama опередил пока я тут телился - но суть одинакова
  • 0

#234   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 15:51

bagayama, вот сейчас очень красиво и понятно объяснил :thankyou:
Могу спать спокойно :)
  • 0

#235   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Апрель 2012 - 16:01

тут каждый случай отдельный

+1

вот сейчас очень красиво и понятно объяснил

А я думал опять грустно и занудно... ;)
  • 0

#236   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 12 Апрель 2012 - 16:09

Дим,вот и я про то же. У нас 98% вопросов по схемам и проводке в обычных кирпичных и панельных домах,к тому же в них РЕ и не пахло. Отсюда и отношение к УЗО на 100мА - нафиг не надо.А всё остальное это уже частные случаи,требующие каждого конкретного рассмотрения. :D
  • 0

#237   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 16:17

А я думал опять грустно и занудно... ;)

Не, тут отлично. Сегодня занудствовать буду я :) Вот предположим, что саморезом я повредил только фазный провод. Плохой контакт. Это место начало греться. Нагрелся саморез. Нагрел дерево. Загорелось именно дерево, а не сам кабель. Такое может быть? Или всё же узо посчитает нагрев за утечку?
  • 0

#238   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Апрель 2012 - 16:43

Или всё же узо посчитает нагрев за утечку?

Нет. Это разные физические явления. :) Всё что будет сопровождаться утечкой вызовет срабатывание УЗО. Даже если некто будет лизать фазу, стоя босиком на полу в мороз и думая о неэвклидовой геометрии, с точки зрения УЗО он превратится в приличную утечку. :D
  • 0

#239   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 17:02

Тогда, чисто теоретически, деревяшка может полыхнуть?! :angry:
  • 0

#240   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Апрель 2012 - 17:07

А кто тебе разрешил делать проводку без мет трубы по горючим основаниям? А если в трубе - она должна быть заземлена/занулена, а тут уже сработает УЗО. Хе-хе! ;)Над продумать так чтобы любое опасное проявление электричества вызывало срабатывание своего датчика + наличие основной и дополнительной (той, что защитит при нарушении основной) защиты.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru