Jump to content
Forum about repair and construction
Sign in to follow this  
shervud

Что выбрать для основания пола

Recommended Posts

Здравствуйте!Купил квартиру в панельной многоэтаже, сейчас стоит задача сделать пол в кухне. Этаж не первый, плиты перекрытия 120 мм, какую нагрузку выдержат - точно не известно, спросил на одном строительном форуме - сказали на 300-400 кг (на все) могу рассчитывать. Изначально от строителей было выравнивание: тонкий слой ДВП (?) поверх которого уложена ДСП 20 мм, кое-где для "выравнивания" подлит раствор. Поверх - линолеум. Естественно все скрипит, да и жить с полами из ДСП не хочется. Так что стоит задача сделать пол так чтобы: не перегрузить плиту перекрытия, не ухудшить звукоизоляцию по сравнению с вариантом ДВП + ДСП (я понимаю, что хорошо изолировать шум все равно не получится, если не уложить массивную стяжку). Желательно не поднимать уровень пола. Перепад высот в кухне 5 см. Что посоветуете?Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

1. Фанера на лагах - минимальная высота - около 6,5-7 см.2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см.3. Стяжка - минимальная высота - 2,5-3 см.4. Наливной пол - минимальная высота - 5 мм.С изоляцией высота значительно поднимется.

я понимаю, что хорошо изолировать шум все равно не получится, если не уложить массивную стяжку

Не соответствует действительности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не соответствует действительности.

Я имел ввиду плавающую стяжку. Некоторые производители шумоизолирующих материалов рекомендуют чуть ли не 6 см укладывать поверх. А какие варианты? Монолитная стяжка шумоизоляцию ухудшит, если я правильно понимаю. ЦСП стоит рассматривать? Что-то отзывы о них противоречивые...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

Сообщение мое выше читали? С любым из типов конструктива возможно сделать более-менее добротную звуко-, теплоизоляцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно читал. Вы утверждаете, что с помощью наливного пола 5 мм или монолитной стяжки можно сделать хорошую звукоизоляцию? Не могли бы аргументировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

Еще раз спрашиваю: мое сообщение первое читали?

1. Фанера на лагах - минимальная высота - около 6,5-7 см.

2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см.

3. Стяжка - минимальная высота - 2,5-3 см.

4. Наливной пол - минимальная высота - 5 мм.

С изоляцией высота значительно поднимется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

с помощью

Звуко-, тепло- изоляция устраивается под стяжкой в подстилающих слоях, коммуникации зачастую там же. Всё давно рассчитано и практикой проверено. Другое дело что многих устраивает ходить друг у друга по головам и кидают бетон прямо по плитам, зато потолок выше на пяток сантиметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы хам, Phoenix. И в советах хамов, ни плохих ни хороших я не нуждаюсь. Всего хорошего.

Звуко-, тепло- изоляция устраивается под стяжкой в подстилающих слоях, коммуникации зачастую там же. Всё давно рассчитано и практикой проверено. Другое дело что многих устраивает ходить друг у друга по головам и кидают бетон прямо по плитам, зато потолок выше на пяток сантиметров.

Меня не устраивает. Что можете предложить, с учетом того, что перекрытие тонкое и есть перепад высот в 5 см? Edited by shervud

Share this post


Link to post
Share on other sites
shervud, и где же здесь Phoenix нахамил? Всё подробно Вам расписал. А в том что Вы плохо умеете читать или соображать, нужное подчеркнуть, он уж точно не виновен. А вот это выглядит действительно по-хамски -

Меня не устраивает. Что можете предложить...

Да, и кстати, писать Вы с маленькой буквы, тоже не очень красиво. Да-да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где-то я читал по поводу написания "вы" с большой буквы, это не совсем корректно и использовалось в обращении чиновниками более мелкого ранга к вышестоящему лицу, хотя память мне может изменять.Ну понятно, своих защищаем. На счет "все подробно расписал" - о да, тогда я точно туп и не понимаю вашей мудрости (перевожу ваши завуалированные мысли Bagis). Видимо нормального совета я здесь не получу. Те общие мысли, которые были изложены Phoenix, общее замечание "С изоляцией высота значительно поднимется" мне и так были известны. И если внимательно прочитать мой первый пост, я спрашивал совета по конкретно моей ситуации и с учетом толщины перекрытия и ее неровности. Вместо этого вижу снобизм "мастера" повторяющего "вы читали мое сообщение", хотя я ему уже ответил, что читал. Нет это наверное не хамство, это видимо, у вас считается нормальным поведением.

Edited by shervud

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эээх shervud, сразу прямо в обидки, а ведь ни намёка на хамство, ну в таком ключе , беря в рассчёт не желание нагружать перекрытие, не желание связываться (видимо тратить деньги) на шумоизолирующие материалы под основание, в сухом остатке получаем

2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см.

как и писал Вам специалист по напольным покрытиям и устройству пола Phoenix, если толщина засыпкм буддет больше 8-10см рекомендуется стелить промежуточный слой ГВЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

специалист по напольным покрытиям и устройству пола Phoenix

Димка, щас расцалую за такие слова. Прям скупая мужская слеза по щеке пробежала. Да ты спец не меньше моего. Какой я нахрен специалист? Это ж так - хобби. Заласкали, мляха.

Меня не устраивает. Что можете предложить,

Уважаемый, замучился здесь объяснять прохожим, что никто из сторожил форума Вам ничем не обязан. Вы можете лишь вежливо попросить, а не диктовать. Почувствуйте разницу. Это раз.

И если внимательно прочитать мой первый пост, я спрашивал совета по конкретно моей ситуации и с учетом толщины перекрытия и ее неровности.

Я все подробно расписал. Неужели мне и выбор нужно за Вас сделать, исходя из вашей ситуации. Ну серое вещество-то есть, наверное? Ну раз и выбрать мне нужно, то пожалуйста:1. Сухая стяжка.2. Стяжка со звукоизоляцией (с изоляцией минимальная толщина самой стяжки 4 см с армированием + изолят).3. Наливной пол со звукоизоляцией (с изоляцией минимальная толщина самой стяжки 4 см с армированием + изолят).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну понятно, своих защищаем.

Разумеется. Но в данном случае даже не в этом дело. Вам предоставили на выбор насколько вариантов и все они подходят под Ваши хотелки. А чтоб "идти" дальше именно Вы должны выбрать наиболее устраивающий Вас вариант. Тогда уже можно будет смотреть что можно вытянуть по максимуму из варианта на котором Вы остановитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эээх shervud, сразу прямо в обидки, а ведь ни намёка на хамство, ну в таком ключе , беря в рассчёт не желание нагружать перекрытие, не желание связываться (видимо тратить деньги) на шумоизолирующие материалы под основание, в сухом остатке получаем

как и писал Вам специалист по напольным покрытиям и устройству пола Phoenix, если толщина засыпкм буддет больше 8-10см рекомендуется стелить промежуточный слой ГВЛ.

Опять же нигде не писал что хочу сэкономить на шумоизолирующем материале. Но думаю, что его будет трудно найти в нашей деревне (Шумостоп в два слоя да?). И именно этот вариант я и рассматривал как основной. Но в этом случае поверх плавающая стяжка, 5 см (?) минимум. Производители Шумостопа вообще рекомендуют 6 см. Тяжелова-то. И ведь под шумоизоляцию основание придется выравнивать, так ведь, керамзитом например? Да и прочитал отзывы на разных форумах, не очень ее любят, говорят больше шансов, что растрескается. Потому и ищу другие варианты.

По предложенным вариантам: никаких деталей... К примеру "2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см." это поверх чего? Поверх бетонной плиты? Ничего не написано. Если поверх плиты, то страдает шумоизоляция (?) Если поверх шумоизоляционного слоя, то это мало. Если делать больше, то нагрузка возрастает. Выравнивать плиту чем-то под эти 3,5- 4 см? Чем? В общем никаких деталей собственно ради которых я и написал на форуме, и спросил конретно по моему случаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

Так сдается, что человек не понимает термина "сухая стяжка". Это конструкция пола, при которой выравнивающую и изолирующую функцию выполняет засыпка ("Компэвит" или кермзитовый песок фракцией 0-5 мм), а поверх стелится ГВЛ толщиной 20 мм. Все. Дальше напольное покрытие. Минимальная высота - 4 см. Че не понятно-то? Какая еще плавающая стяжка поверх?ЗЫ: расставляйте грамотно знаки препинания в предложениях, а то все в кучу собирается и нихрена не понятно.ЗЗЫ: все еще не нужны советы хамов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К примеру "2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см." это поверх чего? Поверх бетонной плиты? Ничего не написано. Если поверх плиты, то страдает шумоизоляция (?)

Нет, не поверх бетонной плиты, а в антигравитационной среде в 10 см над бетоном :P . Если серьезно - то поверх полиэтиленовой пленки, то ее доли миллиметра в мало для кого критичны.По поводу звукоизолции - по сравнению со стяжкой на звукоизолирующих матах она может и уступает, но в условиях борьбы за сантиметры высоты (а они в нашем случае важны) сухая стяжка улучшает звукоиоляцю - если внимательно посмотреть, что она из себя представляет, становится очевидно, что слой засыпки из керамзитового песочка очень неплох. В качестве эксперимента попробуй ("-те", коли ты так болезненно реагируешь на воображаемое хамство ;) ) постучать молотком по бетонной плите и по горке песка.Лаги и фанера на мой взгляд на уровень снижения передачи шума зависят от способа крепления лаг: в одной комнате лаги у меня лежат на плите (на подкладках из старого линолеума), в коридоре - на шпильках (а-ля регулируемые опоры). Снизу не жаловались ни по одному помещению, но субъективно подвешенные на шпильках лаги потише.На стяжку 6 см тоже не жаловались, но она у меня в коридоре, а потому не совсем показательна в этом плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спутал второй и третий пункты. О сухом поле не очень хорошие отзывы. Вроде как протечек он не любит. И есть проблемы с засыпкой, которая может порераспределиться неравномерно и листы ГВЛ начнут хлюпать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

Млять, ну вот че ты спрашиваешь совета? Тебе советуют, а ты "Нет. Это хрень." Ну так делай по своему усмотрению. ЗЫ: Вот щас я реально рога включу.

Спутал второй и третий пункты.

Потому и повторял: читай внимательнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites
shervud, ты будешь неприятно удивлен, но у любого пола есть и плюсы, и минусы. Более того, формально стяжка - это перепланировка и самовольно делать ее там, где ее изначально не было, просто так нельзя

Share this post


Link to post
Share on other sites

shervud, ты будешь неприятно удивлен, но у любого пола есть и плюсы, и минусы. Более того, формально стяжка - это перепланировка и самовольно делать ее там, где ее изначально не было, просто так нельзя

Подозреваю :) Так у тебя что поверх полииэтиленовой пленки-то? Если стяжка, не боишься что со временем под тяжестью сомнется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 186 replies
    • Биокамин своими руками
      Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Like
      • 187 replies
    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,865 replies
    • Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".
      Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

         В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

        • Like
      • 18 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Мебель Кантри стиля своими руками
      Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Like
      • 74 replies
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

        • Like
      • 67 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 replies
×
×
  • Create New...