Что выбрать для основания пола

[shervud]

Здравствуйте!Купил квартиру в панельной многоэтаже, сейчас стоит задача сделать пол в кухне. Этаж не первый, плиты перекрытия 120 мм, какую нагрузку выдержат - точно не известно, спросил на одном строительном форуме - сказали на 300-400 кг (на все) могу рассчитывать. Изначально от строителей было выравнивание: тонкий слой ДВП (?) поверх которого уложена ДСП 20 мм, кое-где для "выравнивания" подлит раствор. Поверх - линолеум. Естественно все скрипит, да и жить с полами из ДСП не хочется. Так что стоит задача сделать пол так чтобы: не перегрузить плиту перекрытия, не ухудшить звукоизоляцию по сравнению с вариантом ДВП + ДСП (я понимаю, что хорошо изолировать шум все равно не получится, если не уложить массивную стяжку). Желательно не поднимать уровень пола. Перепад высот в кухне 5 см. Что посоветуете?Заранее спасибо.

[Phoenix]

1. Фанера на лагах - минимальная высота - около 6,5-7 см.2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см.3. Стяжка - минимальная высота - 2,5-3 см.4. Наливной пол - минимальная высота - 5 мм.С изоляцией высота значительно поднимется.

я понимаю, что хорошо изолировать шум все равно не получится, если не уложить массивную стяжку

Не соответствует действительности.

[shervud]

Не соответствует действительности.

Я имел ввиду плавающую стяжку. Некоторые производители шумоизолирующих материалов рекомендуют чуть ли не 6 см укладывать поверх. А какие варианты? Монолитная стяжка шумоизоляцию ухудшит, если я правильно понимаю. ЦСП стоит рассматривать? Что-то отзывы о них противоречивые...

[Phoenix]

Сообщение мое выше читали? С любым из типов конструктива возможно сделать более-менее добротную звуко-, теплоизоляцию.

[shervud]

Естественно читал. Вы утверждаете, что с помощью наливного пола 5 мм или монолитной стяжки можно сделать хорошую звукоизоляцию? Не могли бы аргументировать?

[Phoenix]

Еще раз спрашиваю: мое сообщение первое читали?

1. Фанера на лагах - минимальная высота - около 6,5-7 см.

2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см.

3. Стяжка - минимальная высота - 2,5-3 см.

4. Наливной пол - минимальная высота - 5 мм.

С изоляцией высота значительно поднимется.

[Lee]

с помощью

Звуко-, тепло- изоляция устраивается под стяжкой в подстилающих слоях, коммуникации зачастую там же. Всё давно рассчитано и практикой проверено. Другое дело что многих устраивает ходить друг у друга по головам и кидают бетон прямо по плитам, зато потолок выше на пяток сантиметров.

[shervud]

А вы хам, Phoenix. И в советах хамов, ни плохих ни хороших я не нуждаюсь. Всего хорошего.

Звуко-, тепло- изоляция устраивается под стяжкой в подстилающих слоях, коммуникации зачастую там же. Всё давно рассчитано и практикой проверено. Другое дело что многих устраивает ходить друг у друга по головам и кидают бетон прямо по плитам, зато потолок выше на пяток сантиметров.

Меня не устраивает. Что можете предложить, с учетом того, что перекрытие тонкое и есть перепад высот в 5 см? Изменено 15 апреля, 2012 пользователем shervud

[Bagis]

shervud, и где же здесь Phoenix нахамил? Всё подробно Вам расписал. А в том что Вы плохо умеете читать или соображать, нужное подчеркнуть, он уж точно не виновен. А вот это выглядит действительно по-хамски -

Меня не устраивает. Что можете предложить...

Да, и кстати, писать Вы с маленькой буквы, тоже не очень красиво. Да-да.

[shervud]

Где-то я читал по поводу написания "вы" с большой буквы, это не совсем корректно и использовалось в обращении чиновниками более мелкого ранга к вышестоящему лицу, хотя память мне может изменять.Ну понятно, своих защищаем. На счет "все подробно расписал" - о да, тогда я точно туп и не понимаю вашей мудрости (перевожу ваши завуалированные мысли Bagis). Видимо нормального совета я здесь не получу. Те общие мысли, которые были изложены Phoenix, общее замечание "С изоляцией высота значительно поднимется" мне и так были известны. И если внимательно прочитать мой первый пост, я спрашивал совета по конкретно моей ситуации и с учетом толщины перекрытия и ее неровности. Вместо этого вижу снобизм "мастера" повторяющего "вы читали мое сообщение", хотя я ему уже ответил, что читал. Нет это наверное не хамство, это видимо, у вас считается нормальным поведением.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем shervud

[shatl]

Эээх shervud, сразу прямо в обидки, а ведь ни намёка на хамство, ну в таком ключе , беря в рассчёт не желание нагружать перекрытие, не желание связываться (видимо тратить деньги) на шумоизолирующие материалы под основание, в сухом остатке получаем

2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см.

как и писал Вам специалист по напольным покрытиям и устройству пола Phoenix, если толщина засыпкм буддет больше 8-10см рекомендуется стелить промежуточный слой ГВЛ.

[Phoenix]

специалист по напольным покрытиям и устройству пола Phoenix

Димка, щас расцалую за такие слова. Прям скупая мужская слеза по щеке пробежала. Да ты спец не меньше моего. Какой я нахрен специалист? Это ж так - хобби. Заласкали, мляха.

Меня не устраивает. Что можете предложить,

Уважаемый, замучился здесь объяснять прохожим, что никто из сторожил форума Вам ничем не обязан. Вы можете лишь вежливо попросить, а не диктовать. Почувствуйте разницу. Это раз.

И если внимательно прочитать мой первый пост, я спрашивал совета по конкретно моей ситуации и с учетом толщины перекрытия и ее неровности.

Я все подробно расписал. Неужели мне и выбор нужно за Вас сделать, исходя из вашей ситуации. Ну серое вещество-то есть, наверное? Ну раз и выбрать мне нужно, то пожалуйста:1. Сухая стяжка.2. Стяжка со звукоизоляцией (с изоляцией минимальная толщина самой стяжки 4 см с армированием + изолят).3. Наливной пол со звукоизоляцией (с изоляцией минимальная толщина самой стяжки 4 см с армированием + изолят).

[Bagis]

Ну понятно, своих защищаем.

Разумеется. Но в данном случае даже не в этом дело. Вам предоставили на выбор насколько вариантов и все они подходят под Ваши хотелки. А чтоб "идти" дальше именно Вы должны выбрать наиболее устраивающий Вас вариант. Тогда уже можно будет смотреть что можно вытянуть по максимуму из варианта на котором Вы остановитесь.

[shervud]

Эээх shervud, сразу прямо в обидки, а ведь ни намёка на хамство, ну в таком ключе , беря в рассчёт не желание нагружать перекрытие, не желание связываться (видимо тратить деньги) на шумоизолирующие материалы под основание, в сухом остатке получаем

как и писал Вам специалист по напольным покрытиям и устройству пола Phoenix, если толщина засыпкм буддет больше 8-10см рекомендуется стелить промежуточный слой ГВЛ.

Опять же нигде не писал что хочу сэкономить на шумоизолирующем материале. Но думаю, что его будет трудно найти в нашей деревне (Шумостоп в два слоя да?). И именно этот вариант я и рассматривал как основной. Но в этом случае поверх плавающая стяжка, 5 см (?) минимум. Производители Шумостопа вообще рекомендуют 6 см. Тяжелова-то. И ведь под шумоизоляцию основание придется выравнивать, так ведь, керамзитом например? Да и прочитал отзывы на разных форумах, не очень ее любят, говорят больше шансов, что растрескается. Потому и ищу другие варианты.

По предложенным вариантам: никаких деталей... К примеру "2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см." это поверх чего? Поверх бетонной плиты? Ничего не написано. Если поверх плиты, то страдает шумоизоляция (?) Если поверх шумоизоляционного слоя, то это мало. Если делать больше, то нагрузка возрастает. Выравнивать плиту чем-то под эти 3,5- 4 см? Чем? В общем никаких деталей собственно ради которых я и написал на форуме, и спросил конретно по моему случаю.

[Phoenix]

Так сдается, что человек не понимает термина "сухая стяжка". Это конструкция пола, при которой выравнивающую и изолирующую функцию выполняет засыпка ("Компэвит" или кермзитовый песок фракцией 0-5 мм), а поверх стелится ГВЛ толщиной 20 мм. Все. Дальше напольное покрытие. Минимальная высота - 4 см. Че не понятно-то? Какая еще плавающая стяжка поверх?ЗЫ: расставляйте грамотно знаки препинания в предложениях, а то все в кучу собирается и нихрена не понятно.ЗЗЫ: все еще не нужны советы хамов?

[Alice Tracy]

К примеру "2. Сухая стяжка - минимальная высота 3,5-4 см." это поверх чего? Поверх бетонной плиты? Ничего не написано. Если поверх плиты, то страдает шумоизоляция (?)

Нет, не поверх бетонной плиты, а в антигравитационной среде в 10 см над бетоном . Если серьезно - то поверх полиэтиленовой пленки, то ее доли миллиметра в мало для кого критичны.По поводу звукоизолции - по сравнению со стяжкой на звукоизолирующих матах она может и уступает, но в условиях борьбы за сантиметры высоты (а они в нашем случае важны) сухая стяжка улучшает звукоиоляцю - если внимательно посмотреть, что она из себя представляет, становится очевидно, что слой засыпки из керамзитового песочка очень неплох. В качестве эксперимента попробуй ("-те", коли ты так болезненно реагируешь на воображаемое хамство ) постучать молотком по бетонной плите и по горке песка.Лаги и фанера на мой взгляд на уровень снижения передачи шума зависят от способа крепления лаг: в одной комнате лаги у меня лежат на плите (на подкладках из старого линолеума), в коридоре - на шпильках (а-ля регулируемые опоры). Снизу не жаловались ни по одному помещению, но субъективно подвешенные на шпильках лаги потише.На стяжку 6 см тоже не жаловались, но она у меня в коридоре, а потому не совсем показательна в этом плане.

[shervud]

Спутал второй и третий пункты. О сухом поле не очень хорошие отзывы. Вроде как протечек он не любит. И есть проблемы с засыпкой, которая может порераспределиться неравномерно и листы ГВЛ начнут хлюпать.

[Phoenix]

Млять, ну вот че ты спрашиваешь совета? Тебе советуют, а ты "Нет. Это хрень." Ну так делай по своему усмотрению. ЗЫ: Вот щас я реально рога включу.

Спутал второй и третий пункты.

Потому и повторял: читай внимательнее!

[Alice Tracy]

shervud, ты будешь неприятно удивлен, но у любого пола есть и плюсы, и минусы. Более того, формально стяжка - это перепланировка и самовольно делать ее там, где ее изначально не было, просто так нельзя

[shervud]

shervud, ты будешь неприятно удивлен, но у любого пола есть и плюсы, и минусы. Более того, формально стяжка - это перепланировка и самовольно делать ее там, где ее изначально не было, просто так нельзя

Подозреваю Так у тебя что поверх полииэтиленовой пленки-то? Если стяжка, не боишься что со временем под тяжестью сомнется?