Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Вопрос по акустике.


Сообщений в теме: 44

#1   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 18:55

День(вечер,утро) добрый,господа форумчане.
В процессе проектирования гипсокартонной фальшстенки(расстояние от стены до гкл 12-14 см,общая площадь порядка 10 м.кв.) "конструкторское бюро" столкнулось с необходимостью обращения к "акустической комиссии". :) 
А именно-появились опасения возникновения эффектов "барабана" или "эха"(ежели случайно стукнуть по гкл) и,что более существенно,резонанса(от низкочастотных колебаний-громкая музыка,шум двигателей автомобилей за окном и т.п.) с предположительными возможными металлическими звучаниями,как то-скрежет и лязг в местах примыкания профилей).
Вопрос:
1)Обоснованы ли данные опасения?Действительно ли есть вероятность такового "резонирования" профильной конструкции?Если да,то насколько(по личным ощущениям) громкими и частыми являются данные эффекты?
2)[color=#FF0000;]при утвердительном ответе на 1 пункт [/color]Стоит ли для устранения(предупреждения) подобных явлений прибегнуть к закладке минваты(и т.п.) или прокладкепроклейке мест соприкосновения профилей(тканью,клейкими лентами и т.п.)?Что предпочтительнее-минвата или достаточно "проклейки"(больше беспокоит именно резонанс).


  • 0

#2   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 19:20

1. Да2. Да
  • 0

#3   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 19:23

1. Да
2. Да

Fomins,насколько(по личным ощущениям) громкими и частыми(часто ли возникают достаточные для резонирования условия) являются данные эффекты?
  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 20:09

Тут ведь как.Может громкими и частыми, а может и нет, это если в лесу и руками не трогать и ногами не пинать и сидеть тихо тихо.Хотите поэкспериментировать? Да за ради Бога.Но лучше не еб...те мозги, заполните всё минватой и поставьте под все подвесы вибропоглощающий материал и под стеновые, потолочные и половые ПНы уплотнительную ленту поставьте, а можете на все профили, ленту наклеить, а потом по ней зашивать.Вот тогда я Вам гарантию даю, что "барабана" не будет.А за остальное я ручаться не хочу и не буду. :)
  • 0

#5   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 20:21

Fomins,простите,но отсутствие у меня опыта работы с гкл(и наличие оного у Вас),на мой взгляд,еще далеко не повод для таковых речевых оборотов(даже если оные написаны в шутку):

... не еб...те мозги

За остальные советы-большое Вам спасибо,обязательно приму к сведению.
  • 0

#6   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 20:22

Извините, никоем образом не хотел Вас обидеть.
  • 0

#7   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 16 Апрель 2012 - 21:00

rewert
Есть такая самоклеящаяся лента с очаровательным названием "Дихтугсбанд". Я добросовестно леплю ее на все ПН-ы, не вступая в половой контакт с мозгом. Не знаю сколько резонансных децибел съест эта лента, но хуже точно не будет!
  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 21:11

но хуже точно не будет!

Это да.
  • 0

#9   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:10

Запутался немного.С одной стороны,хочется избежать появления,со временем,микротрещин на стыках листов(обоев не будет),т.е. чтобы конструкция была как можно более статичной(что даст непосредственное крепление ПН в пол,стены и потолок без проклейки).Плюс,возможно,дополнительно укрою всю фальшстенку толстым флизом.С другой стороны,прокладкой ленты дополнительно добавляется бОльший "простор" для микро-"хождений" листов(влажность,температуры),т.е. больше вероятность трещин,но снижается составляющая звуковых "сюрпризов".:huh: P.S. сообразно всему вышесказанному в теме,получается,что минвата-для исключения "барабана",а проклейка-для нейтрализации резонанса.Верно понял?
  • 0

#10   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:25

Может это покажется Вам парадоксальным, но более жесткий каркас как раз может стать причиной образования трещин.
  • 0

#11   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:27

Может это покажется Вам парадоксальным, но более жесткий каркас как раз может стать причиной образования трещин.

Вроде монолит(дом)-не должно......или не факт?
  • 0

#12   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:28

Запутался немного

Попробую распутать. ПН - профиль направляющий. Крепится исключительно по периметру конструкции. Лентой уплотняются только примыкания ПН к стенам/полу/потолку. Между торцами листов ГКЛ никакой ленты нет!
  • 0

#13   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:30

Развеять все Ваши сомнения поможет двойная зашивка с перехлёстом
  • 0

#14   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:35

ПН - профиль направляющий. Крепится исключительно по периметру конструкции. Лентой уплотняются только примыкания ПН к стенам/полу/потолку. Между торцами листов ГКЛ никакой ленты нет!


Vasilich.l,я понимаю.Не совсем о том речь.
Я имел в виду,что при креплении профилей с лентой-увеличивается "свобода" микро-смещений конструкции за счет такой подложки(ленты),а при креплении без ленты конструкция(на мой непрофессиональный взгляд) стоит "крепче",статичнее.Плюс первого-нет дребезжаний,плюс второго-нет(более длительное время) трещин на стыках листов.


Тут,видимо,получается вопрос "золотой середины".
  • 0

#15   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:35

Вроде монолит(дом)-не должно......или не факт?

Не в этом дело. Гипс гидрофобен и ГКЛ меняет свои габариты в зависимости от влажности помещения. При чрезмерно жестком креплении, уменьшаясь в размере рвет более слабые участки - стыки. Не даром есть технология плавающих углов, когда гипсокартон не крепится в углах к профилю.
  • 0

#16   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:39

двойная зашивка с перехлёстом

Убили без ножа......что это? :o :huh: :( :wow: [cry] [hot]
  • 0

#17   папа леша

папа леша
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Апрель 12
  • 25 сообщений
  • 15 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:40

Робяты, давайте разделим эффект "барабана" и "эха"(консервной банки).Барабан возникает при большой не закрепленной площади мембраны, а консервная банка - при жесткой стене и пустоте за ней.Предлагается два мероприятия. 1. Сделать каркас более жестким - по типу потолочного. 2. Оклеить стену и внутреннюю поверхность ГКЛтонким звукопоглощающим материалом типа синтетического войлока.И будет Вам счастье.С уважением ...ПиС. Демпферная лента избавляет от колебаний, передающихся от ограждающих конструкций.
  • 0

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:43

Зачем изобретать велосипед?
  • 0

#19   папа леша

папа леша
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Апрель 12
  • 25 сообщений
  • 15 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:45

Убили без ножа......что это? :o :huh: :( :wow: [cry] [hot]

В два слоя со смещением швов
  • 0

#20   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:46

Сделать как сказал fomins(про фарширование и ленты) ,зашить в два слоя с перехлёстом( стыки первого слоя не совпадали со стыками второго) заделать стыки бумагой, перед покраской стеклохолст и трещин не будет.
  • 0

#21   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:48

В два слоя со мещением швов

Понял...в первом варианте звучало.....пугающе... :D
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:49

этого не надо бояться :)
  • 0

#23   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:50

Сделать как сказал fomins(про фарширование и ленты) ,зашить в два слоя с перехлёстом( стыки первого слоя не совпадали со стыками второго) заделать стыки бумагой, перед покраской стеклохолст и трещин не будет.

Эвона как.....я тогда и на Хеопса смогу свысока смотреть! Бастион получается! :D :D :D
Даже не знаю.....
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:53

если шить в два слоя то первый гвл а второй гкл, причем гкл шить к гвл минуя каркас, имхо так интереснее будет :) два разнородных материала без мостиков в виде саморез-каркас
  • 0

#25   папа леша

папа леша
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Апрель 12
  • 25 сообщений
  • 15 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:54

rewert
:D Слушай дядьку, дядька плохого не посоветует :D :beer:
  • 0

#26   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:55

Sano, убил наповал :)
  • 0

#27   rewert

rewert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 16 Апрель 2012 - 22:58

Я так понимаю,форум встал на путь к созданию идеальной вечной стенки....еще пара страниц и я переплюну Чубайса с его технологиями,став обладателем великого подвига коллективной научной мысли. :wow: :)P.S. на свинцовые пластины(от радиации) и серебряную(дезинфецирующую) завесу у меня точно средств не хватит. :o
  • 0

#28   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Апрель 2012 - 23:03

Да, всё что нужно, уже сказано и добавить больше мне нечего.За сим. откланиваюсь.
  • 0

#29   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 16 Апрель 2012 - 23:07

первый гвл а второй гкл, причем гкл шить к гвл минуя каркас

Саша, а что реально так приходилось делать или мысль сейчас родилась?
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 16 Апрель 2012 - 23:33

да, делал так, плюс там ещё минвата была, детскую от взрослой изолировали , первый слой всё стыки шпаклевал и саморезы, второй слой подстраховался и ещё пва промазывал по стыкам чтоб гкл к гвл грунтованному приклеился ясно что там и профиля с демферной лентой и под сапоги подвесы также подкладывали
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru