Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Керамогранит на больших площадях тёплого пола


Сообщений в теме: 21

#1   Андрей

Андрей
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2012 - 13:53

Здравствуйте, коллеги! Нужна укладка керамогранита 600*600 на теплый водяной пол. Площадь сплошного пола 600м2. Сейчас пол не греет, в помещении плюс 15-25 град. Как намазывать клей – на плитке и на полу гребни клея должны быть в одном направлении или перпендикулярно друг относит друга? Клей наносить на обе стороны или только на пол? Какую марку клея порекомендуете? (продавцы в магазинах сами толком не разбираются…) Какую ширину швов между керамогранитом – 3 мм достаточно или надо 5мм? Нужно ли попадать стыками рядов плитки на тепловые швы водяного пола? С трудом представляю, как это реализовать на практике без подрезки плитки. Хотя пол вот только заливают и можно попытаться подгадать. Как избежать растрескивания керамогранита во время теплового расширения / сжатия теплого пола. Заранее спасибо, мастеровые!


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 04 Июнь 2012 - 18:42

Сначала зайдите в раздел "Инструмент и оборудование", найдите тему "Инструментальные прибамбасы для укладки плитки".А теперь от меня :- керамогранит не трескается от нагрева ТП;- не подгадывать, а уже прикидывать, чтобы резов было как можно меньше;- ширины шва хватит и 1,5мм, вопрос в другом, сможете ли Вы выдержать это размер по всей площади;- клей применять именно для керамогранита, природного камня, гранита.И последнее : если не разу не "выгоняли" большие площади, то есть ещё время подумать...
  • 0

#3   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 04 Июнь 2012 - 19:52

На таких площадях должны быть деформационные швы. Думаю, от их расположения надо плясать.
  • 0

#4   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 04 Июнь 2012 - 20:03

Обязательно должны быть,через важдые 10-12 метров,как на основании,так и на керамограните.
  • 0

#5   Андрей

Андрей
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2012 - 18:07

А если те плитки керамогранита, которые попадут на термошвы тёплого пола, клеить не на клей для керамогранита, а на мастику типа Сазиласт 24? тогда и греющие панели ТП будут свободно ходить, и плитка будет в порядке и на шов можно не попадать. кто-нибудь делал так?
  • 0

#6   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 05 Июнь 2012 - 19:43

Андрей, мой Вам совет : не занимайтесь самодеятельностью. Керамогранит 600х600 - эта не та кафельная плитка для пола, к которой Вы привыкли. Это совсем другой материал, скорее всего близкий к натуральному камню. Он не прощает неграмотности и неподготовленности.600 кв.м. стяжки , да ещё и с ТП, должны чётко делаться по проекту, с привязкой к определённой линии. Но эта линия (линии), не обязательно должны быть деформационными швами. Эта уже проблема проектировщика, если такого не имеется, тогда мастера, прораба, главного специалиста и т.д....Ну не клеят камень на мастики..
  • 0

#7   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 07 Июнь 2012 - 09:15

А если те плитки керамогранита, которые попадут на термошвы тёплого пола

Что вы называете термошвы? Если деформационные швы, то на них нельзя что либо клеить. Его можно только заполнить специальным подвижным материалом, но это должно предусматриваться в рабочей документации.
  • 0

#8   Андрей

Андрей
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 07 Июнь 2012 - 16:58

Что вы называете термошвы? Если деформационные швы, то на них нельзя что либо клеить. Его можно только заполнить специальным подвижным материалом, но это должно предусматриваться в рабочей документации.

термошвами я называю деформационные швы тёплого пола (границы между греющими панелями ТП), там проложена терморазделяющая полоса из ППЭ 10мм. так вот вопрос: нужно ли чтобы при укладке плитки её (плитки) края попадали на эти самые термошвы? и если не нужно, то не будет ли плитка, проходящая над швами, трескаться? плитка - керамогранит 600*600. Спасибо!
  • 0

#9   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 07 Июнь 2012 - 19:56

Андрей, деформационный шов и Ваш термошов - это не одно и тоже. Термошов, это проще сказать растояние, которое компенсирует тепловые расширения Ваших панелей (матов). На этот шов керамогранит можно клеить без подрезок, не выделяя его, т.к. у керамогранита мизерный коэффициент теплового расширения, да и ТП не выдаст 100 и более градусов. Деформационный шов (швы) - это уже по-сложнее, он (они) делается с учётом нагрузки на пол, его надо обязательно выделять, тем более на 600 квадратах. Но это уже проблема проектировщика, который прикидывает расположение шва (швов) заранее. Деформационный шов должен совпасть с одним из тепловых, иначе не может быть.
  • 0

#10   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 07 Июнь 2012 - 20:08

Нужно ли попадать стыками рядов плитки на тепловые швы водяного пола?

Нужно. Если стык пройдет под плиткой, то плитка потом может отскочить. Это не теория, а практика. Был случай, может один всплыл из всех, но был.
  • 0

#11   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 07 Июнь 2012 - 20:56

Бонис, сам же сказал : был только один случай из всех. Причину не выяснял? Может клеёк не для ТП был, может передержали, может просроченный, может бегать рано начали или вообще ТП сразу включили, - причин море. ..И что после одного случая класть керамогранит с 10 мм швами, да ещё вдобавок не расшивая?..Но вопрос-то был у автора : будет ли трескаться плитка под термошвами или нет?
  • 0

#12   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 07 Июнь 2012 - 21:44

А других аналогичных случаев такого кощунственного отношению к температурным деформационным швам я не припоминаю. Может их и не было, а может были, но никто не обращался.

Клей был Церезит СМ 17. Стык двух водяных теплых полов - как бык поссал. Я уже рассказывал на страницах форума этот случай. Ничего сделать не придумали, т.к. новый заказчик может воспринять наши советы как набивку цены. Просто сказали, что ничего сделать нельзя, мы делаем плитку без учета стыков двух полов, а там будет что будет. Он согласился. Через года два, уже не помню, он пожаловался на трещины в швах плитки. Я посмотрел - плитка (30х30 сатинированный керамогранит) бухтит над швом. Целый ряд плитки. Расчистил швы, снял плитку. Две стяжки гульнули друг относительно друга, вот плитка и отскочила. Клей мазался на пол и плитку, плитка отскочила с небольшими следами клея. Видимо, тыльная сторона очень гладкая. Странно, конечно, что СМ 17 так себя показал. В общем, вышлифовал я под снятой плиткой несколько миллиметров стяжки алмазной чашкой с водой, чтобы пыли было поменьше, промыл, попылесосил всю грязь, когда высохло, сделал стяжку из акрилового клея (мастики http://www.lacrysil.com/content/view/20/22/ :)), когда высохло, положил плитку на акриловый клей. Неделю дал посохнуть (акрил под керамогранитом долго будет сохнуть), потом затер швы.

Добавлю. Если при выполнении стяжек с теплыми полами в дверных проемах другие люди не подумали и стык сделали не там, где будет стык плитки, я переносил деформационный шов под плиточный - выбивал одну стяжку до места будущего шва, обкладывал пенополиэтиленом, продлевал другую стяжку до этого шва или клеем, или раствором с промазыванием клеем.
  • 0

#13   Андрей

Андрей
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июнь 2012 - 10:20

Уважаемые! подскажите какой клей взять на укладку керамогранита 600х600 на тёплый пол? где-то писали, что клеи на цементной основе не подходят (нет адгезии к непористому керамограниту), но подавляющее большинство клеев именно такие. да ещё и продавцы (им то откуда знать?))) эти клеи уверенно рекомендуют! Помогите!подойдёт ли клей Brozex КС-13 Профи?
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 718 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Июнь 2012 - 19:22

где-то писали, что клеи на цементной основе не подходят (нет адгезии к непористому керамограниту)

чушь чушная на упаковке должно написано -в том числе для укладки керамогранита и -для укладки на полы с подогревом или в системе теплый пол как то так а такое есть наверняка у каждого производителя
  • 0

#15   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 21 Июнь 2012 - 22:20

да ещё и продавцы (им то откуда знать?))) эти клеи уверенно рекомендуют! ... подойдёт ли клей Brozex КС-13 Профи?

Мнения продавцов можно взять на вооружение как тему для размышления, но полностью доверяться им не нужно. Этот клей - самый крепкий, что у них есть, но часто в описаниях указывается "пригоден для полов с подогревом". Здесь этого нет, почему-то. Можно позвонить на завод и спросить. Я так неоднократно делал, ничего страшного, разговаривал с лабораторией, они мне рассказывали что к чему. Если бренд зарубежный, то региональному дилеру. Они там грамотные, рассказывают толково.
  • 0

#16   Андрей

Андрей
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Июнь 2012 - 11:23

Спасибо за помощь, коллеги!Именно так и сделал - позвонил на заводы технологам, всё выбрал!теперь затирка: у кого-нибудь есть опыт работы с затиркой «Литохром 3-15», затворённой латексом «Идростук - М». плитка керамогранит, матовый, пол с подогревом.
  • 0

#17   Андрей

Андрей
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Июнь 2012 - 14:40

Уважаемые мастеровые!У кого-нибудь был опыт работы, или слышал отзывы по клею Брозекс КС-12? можете что-то сказать по нему? Можете посоветовать какой-нибудь недорогой и надёжный клей для керамогранита 600*600, для укладки на тёплый пол?
  • 0

#18   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 22 Июнь 2012 - 20:29

Андрей, так

всё выбрал

же. Или что-то не подошло?

Не забыли ли Вы заполнить в профиле: Свердловская обл., г.Березовский? :beer:
  • 0

#19   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 23 Июнь 2012 - 20:35

Немного офф, но в тему.Одинаковые плитки керамическая и керамогранит (30*30 см, толщина одинаковая). Что тяжелее? Весов у меня нет, по ощущениям по одной плитке весят одинаково, но упаковка керамогранита кажется тяжелее. Я выбираю, что положить на балконе, нагружать который лишними килограммами, сколько бы их ни было, не хочется.
  • 0

#20   Saturnyk

Saturnyk
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Июнь 2012 - 13:01

[quote name='Андрей' date='21.6.2012, 10:20' post='228581']

где-то писали, что клеи на цементной основе не подходят (нет адгезии к непористому керамограниту)
А как узнать пористый или непористый? Я вот решил такой купить керамогранит http://renovacio-group.ru/product/35798/ К какому типу он пренадлежит?
  • 0

#21   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 25 Июнь 2012 - 00:20

Alice, надо все же взвесить. Мне кажется, что КГ тяжелее, но плитки разные по толщине бывают.

Saturnyk, КГ весь непористый. Он влагу практически не впитывает. Клей должен быть подходящий, в противном случае - на свой страх и риск.
  • 0

#22   Keramich

Keramich
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2012 - 12:52

На балкон, если он не утепленный, лучше керамогранит брать. Он весит побольше чем керамическая плитка, процентов на 10. Но я не думаю, что это станет критической массой, опасной для вашего балкона.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru