Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Дом II-18/9


Сообщений в теме: 37

#1   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Июль 2012 - 08:33

Подскажите, пожалуйста - у меня дом II-18/9 и живу я на 9 этаже. Есть ли доступ к моей проводке с технического этажа?
  • 0

#2   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Июль 2012 - 08:57

Есть ли доступ к моей проводке с технического этажа?

Откуда такие фантазии? В принципе может быть всё что угодно, но для этого должны быть особые предпосылки. Сосед поставил на тех этаже кондиционер и у вас стало набегать в 2 раза больше по счётчику? :)
  • 0

#3   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Июль 2012 - 22:44

Хочу свою проводку на свет поменять без штробления и прочих прелестей. У меня под полом проводка соседей с 8 этажа. Вот как бы мне до моей проводки добраться?
  • 0

#4   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 18 Июль 2012 - 06:05

Хочу свою проводку на свет поменять без штробления и прочих прелестей

Т.е. вы предполагаете кабели внутренней проводки проложить снаружи квартиры? Прекрасная идея!!! :D Со стенами также будете действовать? Для начала посмотрите (вводы в установочные, распаечные коробки, подходы к потолочным светильникам) как сделана ваша проводка: если кабели уложены в трубах внутри стен - может получиться замена без больших разрушений. Иначе без штробления стен не обойтись, в потолке кабели прокладывают внутри технологических каналов потолочных плит. Есть ещё вариант - открытая (наружная) проводка, напр. в кабель-каналах, но думаю такой вариант в жилом помещении вас не устроит.
  • 0

#5   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Июль 2012 - 15:16

Зря смеётесь! В домах типа II-18/9 проводка света проложена под полом вышерасположенной квартиры. Даже в этом форуме есть такая тема: "дом серии II-18/12 конфликт с соседями электропроводка, Провода соседей снизу на моем полу?!?!?!?"
Так что у меня под полом две проводки лежат: соседская (свет) и моя (розетки). А в стенах нет ничего (кроме подводов к счётчику).
Пример можно посмотреть у ***
  • 0

#6   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 194

Отправлено 19 Июль 2012 - 19:12

Никто не смеется, я сам неоднократно на форуме выкладывал фотки своей (и соседа снизу) проводки, которые полностью подтверждают такой способ прокладки. Да и никто и не отрицает, что такой метод есть.
  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Июль 2012 - 07:16

проводка света проложена под полом вышерасположенной квартиры

В курсе, для упрощения работы раньше строители так иногда делали. Но не значит что это хорошо. Напр. современными нормами прокладка скрытой проводки по горючим основаниям (под деревянным полом) разрешается только в толстостенных металлических трубах и таких же герметичных распредкоробках.

А в стенах нет ничего (кроме подводов к счётчику).

Вот не поверю. Розетки/выключатели у вас в в полу вмонтированы? Значит часть проводки в стенах идёт. Значит всё равно долбить стены придётся - грязь будет так или иначе. По поводу прокладки по тех этажу: вы себя психологически комфортно будет чувствовать, если будете знать что в любой момент вашу проводку кто-то может выдрать на цветмет? Или вы хотите на тех этаже стяжку залить? Не слишком ли много проблем создадите? Тут вон народ сокрушается: "Как по-уродски делали раньше проводку!", а вы специально это хотите повторить. :kill_yourself_on_the_wall:


  • 0

#8   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 07:22

Для меня главный вопрос : а на тех. этаже такая же ситуация? То есть я предполагаю, что моя проводка света лежит на полу тех. этажа. Кто-нибудь может это подтвердить?
  • 0

#9   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 20 Июль 2012 - 07:27

Могу предположить на 90% , что так и есть если у Вас на полу лежит соседская, и 10% что в перекрытиии.
  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Июль 2012 - 07:29

Кто-нибудь может это подтвердить?

Для начала посмотрите (вводы в установочные, распаечные коробки, подходы к потолочным светильникам) как сделана ваша проводка

, там и увидите. Если "свет" идёт снаружи панели, в дыру потолочного светильника это будет видно (придётся возможно расковырять замазанное место рядом с кабелем для осмотра).

Для меня главный вопрос

Для вас главный вопрос "Как я должен правильно сделать свою проводку?", а не тот "Как когда-то неизвестный возможно криворукий раздолбай сделал мою проводку?"
  • 0

#11   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 08:01

В курсе, для упрощения работы раньше строители так иногда делали. Но не значит что это хорошо. Напр. современными нормами прокладка скрытой проводки по горючим основаниям (под деревянным полом) разрешается только в толстостенных металлических трубах и таких же герметичных распредкоробках. Вот не поверю. Розетки/выключатели у вас в в полу вмонтированы? Значит часть проводки в стенах идёт. Значит всё равно долбить стены придётся - грязь будет так или иначе. По поводу прокладки по тех этажу: вы себя психологически комфортно будет чувствовать, если будете знать что в любой момент вашу проводку кто-то может выдрать на цветмет? Или вы хотите на тех этаже стяжку залить? Не слишком ли много проблем создадите? Тут вон народ сокрушается: "Как по-уродски делали раньше проводку!", а вы специально это хотите повторить. :kill_yourself_on_the_wall:

Розетки почти у пола. Выключатели под потолком были.("дергалки"). Потом выключатели опустили. Я буду себя психологически комфортно чувствовать, если буду знать, что в любой момент не придёт какой-нибудь урод и спросит: "А почему проводка не по проекту? Где новый проект?" Вот все ссылаются на современные нормамы прокладки скрытой проводки. Предположим, я готов заплатить денег и сделать новый проект. В этом проекте я укажу, что у меня под деревянном полом лежит соседская проводка. Мне же такой проект никто не утвердит!
  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Июль 2012 - 08:38

у меня под деревянном полом лежит соседская проводка. Мне же такой проект никто не утвердит!

Нет. Но в твоём проекте чужая проводка не учитывается. ;)

придёт какой-нибудь урод и спросит: "А почему проводка не по проекту? Где новый проект?"

А у тебя есть старый проект? Ты ознакомься с техпаспортом на квариру и описанием в нём проводки: https://homemasters....etchik?p=216091


  • 0

#13   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 09:39

То, что чужая проводка не учитывается - это не факт, т.к. противоречит ПЭУ."Замена электропроводки от ввода в квартиру не является перепланировкой, не требует разрешения Мосжилинспекции, и входит в Перечень услуг, выполняемых по заявкам населения (за счет собственных средств) по обслуживанию и содержанию зданий и придомовых территорий - ЖНМ-96-01/6, утвержденный постановлением Правительства Москвы от 04.06.1996 N 465. Стоимость платных услуг государством не регулируется и определяется управляющей компанией." Замена - да. Поставь еще одну лишнюю розетку - это уже попадает под другую статью. Со всеми вытекающими:внесение изменение в проект и т.д.
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Июль 2012 - 10:19

не факт, т.к. противоречит ПЭУ

Раз уж переходим на формальный язык, цитату из документа, плиз.

Поставь еще одну лишнюю розетку - это уже попадает под другую статью

Ты дальше-то обсуждение почитал по ссылке? У тебя в техпаспорте с большой вероятностью написано - проводка скрытая. И всё. Какой ещё проект на изменения нужен? КМК своё видение ситуации достаточно понятно обрисовал. Смотри техпаспорт - делай выводы.
  • 0

#15   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 13:48

Да, в ПУЭ , действительно этого нет. Нет там и разделение проводки освещения на "свою" и "соседскую". Вряд ли это означает, что при составлении схемы электропроводки квартиры, формально можно о "соседской" забыть.
Это означает, что как невозможно построить коммунизм в отдельно взятом колхозе, так и переделать электропроводку в моей отдельно взятой квартире, исходя из требований ПУЭ невозможно.

А я больше с dimp согласен: bagayama ты забываешь что проекты на проводки в квартирах существуют, если его не предоставляют в УК или ещё где то это не факт что его нет, предлагаешь пользоваться всеобщим бардаком в стране? так веть всё равно всплывёт когда либо, и сразу как по взмаху волшебной палочки вылезут все бумаги которых ни кто не мог найти - что бы сделать тебя крайним (это у нас умеют )
  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Июль 2012 - 15:27

Да, в ПУЭ , действительно этого нет.

Что, так быстро всё прочитал? :)

Вряд ли это означает, что при составлении схемы электропроводки квартиры, формально можно о "соседской" забыть.

А её никто не забывает - она у соседа в схеме.

как невозможно построить коммунизм в отдельно взятом колхозе, так и переделать электропроводку в моей отдельно взятой квартире, исходя из требований ПУЭ невозможно

Далеко глядишь, если б ещё также широко шагал... В плане "широкого шага" предлагаю добиться от управляющей компании переноса соседских "хвостов на свет" в родные пенаты и составить поквартирный план электропроводок на весь дом. Вот тут и узнаешь много интересного, чтоб потом не путал построение коммунизма с электропроектом.

Я буду себя психологически комфортно чувствовать, если буду знать, что в любой момент не придёт какой-нибудь урод и спросит: "А почему проводка не по проекту? Где новый проект?"

Если тебя тянет на официальное решение вопроса - пожалуйста. Договариваешься с проектной организацией состоящей в СРО и имеющей лицензии на подобные работы (тут возможно по-проще, но мы ведь лёгких путей не ищем), они тебе разрабатывают требуемый электропроект (думаю официально это выйдет не менее 10т.руб), ты его утверждаешь в местном отделении Энергонадзора (как раз тех "уродов", что могут задавать каверзные вопросы) и можешь, переделав проводку в соостветствии с новым проектом, спать спокойно.
  • 0

#17   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 20 Июль 2012 - 17:39

Ха, наверное это ещё не е всё, работы должна производить лицензирования организация и иметь все бумаги, с ними же должны быть официальные соглашения-договора и все акты ...
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Июль 2012 - 17:42

работы должна производить лицензирования организация и иметь все бумаги, с ними же должны быть официальные соглашения-договора и все акты ...

Не, частнику отчитываться не надо, разве только для налоговой.
  • 0

#19   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 20 Июль 2012 - 17:52

Да, но только вроде как именно собственнику и то УК запросто может затребовать проект и акты.
  • 0

#20   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 19:45

Если тебя тянет на официальное решение вопроса - пожалуйста. Договариваешься с проектной организацией состоящей в СРО и имеющей лицензии на подобные работы (тут возможно по-проще, но мы ведь лёгких путей не ищем), они тебе разрабатывают требуемый электропроект (думаю официально это выйдет не менее 10т.руб), ты его утверждаешь в местном отделении Энергонадзора (как раз тех "уродов", что могут задавать каверзные вопросы) и можешь, переделав проводку в соостветствии с новым проектом, спать спокойно.

А вот неофициально, как выяснилось, я и сделать ничего не могу. Проект - пожалуйста - везде предлагают по 100 руб. за квадратный метр. Это копейки. Согласование проекта - это уже , скромно так, "... от 10 тыс." Вот где-то тут и находится "коррупционная составляющая"... То есть проект то сделают "для отмазки" и я не думаю, что мне такой проект нужен. Что касается Энергонадзора (правда я их уродами не называл), они ,к примеру, без проблем докажут, ссылаясь на "Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок" , что я не имею право даже обычной пьезозажигалкой пользоваться, т.к. это действующая электроустановка , причём выше 1000 В.
  • 0

#21   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 20:15

Чего то не пойму суть вопроса...После счетчика квартиросъемщик или владелец может делать что угодно.Мощности ниже 15кВт Энергосбыт не интересуют и проект они не требуют.Проблема может возникнуть, если сгорит квартира и заденет соседние, тогда хозяина нагнут.Но если все будет работать, то и проблемы нет.В чем проблема то?
  • 0

#22   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 20 Июль 2012 - 22:16

Сдаётся мне , что главная проблема у человека , это " тормоза " в его голове не позваляющие сделать шаг не подстраховав тылы, если так можно выразится. А , что корее всего, не даёт вздохнуть УК т.к требует проэкты, схемы, договора, монтажников с допусками и лицензиями и акты выполненных работ ( со всеми тяжкими типа акт скрытых работ и т.п) и тем самым пытается прикрыть свою жопу если , что.
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Июль 2012 - 23:39

что значит проект для отмазки? если заказываешь проект делай его натуральным, его же принять ещё должны, а согласовать - это проще простого на сейчас я уже ощутил кайф когда не надо собирать данные которые есть у структур, правда тебя так ненавязчиво просят - мож сам принесешь (сделаешь, соберёшь) типа иначе это по времени долго, говоришь что время есть - делайте сами и вуаля :D

После счетчика квартиросъемщик или владелец может делать что угодно.

это исходя из чего такие выводы?
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 23 Июль 2012 - 13:35

неофициально, как выяснилось, я и сделать ничего не могу

Что именно сделать вы не можете? Проводку заменить? Что ж, значит ВАМ (в отличие от других) не судьба, придётся так и жить со старой проводкой. С чем и поздравляю.

Согласование проекта - это уже , скромно так, "... от 10 тыс." Вот где-то тут и находится "коррупционная составляющая"...

Можно сэкономить - сам побегай по инстанциям с бегунком.
  • 0

#25   Santik2

Santik2
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 12
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Август 2012 - 16:59

Хочу вернуться к исходному вопросу: Есть ли доступ к проводке освещения моей квартиры (9 этаж) в доме серии II-18/9 с технического этажа?
Ответ был получен сегодня экспериментальным путём: ДА! Доступ есть!
На полу технического этажа под слоем керамзита толщиной 20-30 см лежит моя проводка, залитая слоем цементного раствора.
Вариант 1: Проложить новую проводку по полу тех. этажа
Вариант 2: Проложить новую проводку непосредственно в квартире.
С Вариантом 2 всё понятно.
Но:
Преимущества Варианта 1: Соответствует первоначальному проекту. Никакого штрабления в квартире.
Недостатки Варианта 1: электрик утверждает, что так уже не делают (противоречит ПУЭ???)
  • 0

#26   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 16 Август 2012 - 17:54

вы бы у него тонкости спросили, я не вижу противоречиязавтра гляну по толмуду - и отвечу со 100% гарантией
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Август 2012 - 06:36

Ответ был получен сегодня экспериментальным путём: ДА! Доступ есть!

Поздравляю, строители чётко придерживались своей "технологии". :)

Вариант 1: Проложить новую проводку по полу тех. этажа Вариант 2: Проложить новую проводку непосредственно в квартире.

Делай как хочешь - тут тебе всё уже расписывали. ПУЭ первый вариант не противоречит (тут скорее СНиПы надо смотреть), но при современных реалиях это бред. Навскидку помню, запрещена сквозная установка (в одном отверстии) розеток между соседними квартирами (пожаро-, краже- и шумо-защита), вообще доступ к чужой проводке из своей квартиры.
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Август 2012 - 08:38

но при современных реалиях это бред.

да вот не соглашусь низачто :) какой же бред??? у человека ни кто не мешает - делай что захочешь я бы проложил на тех этаже трубки (тот же пластик или гофру) и залил, и ни один хозяин этой квартиры после бед знать не будет, надо перепротянуть - пожалуйста, зачем изобретать велосипед???
  • 0

#29   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Август 2012 - 08:52

Вернёмся к началу. Потолочные панели какие, пустотные?
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Август 2012 - 09:38

многопустотные :) http://ru.wikipedia....
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru