Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Подскажите, как правильно


Сообщений в теме: 39

#1   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 11:53

Всем привет! Возникла необходимость менять счетчик, который в доме. Сейчас требуют (хотя это не законно) его выносить на улицу. У меня на участке 2 дома, а кинуть линию с разных фаз на каждый дом нельзя, говорят на хозяина только 1 счетчик. Поэтому решил организовать содержимое в ящике на улице так. Со столба идет кабель СИП-16 (2-х жильный), заходит в автомат который в щитке, от него проводом 2х6мм2 в счетчик Меркурий 200.02, от счетика кидаем провод 2х6мм2 на автомат АB-40A (для первого дома) и на автомат АВ-25А (для второго дома - летней кухни), причем автомат 25А соединяем проводом 2х6мм2 с автоматом 40А на клеммы последнего, т.е. параллельно. Далее от автомата 40А идет провод 2х6мм2 к другому щитку, который внутри дома, и заводим этот провод в УЗО 40А/30мА, а от него уже него уже к автоматам на группы розеток в каждой комнате. А от автомата 25А будет идти провод 2х6мм2 к УЗО в летней кухне (в которой кстати тожде будет счетчик Меркурий, там у меня квартиранты живут). Скажите, правильно ли у меня всё организовано? Какого номинала нужно брать вводной автомат, если после него 2 автомата (по 40А и 25А)? Какая толщина провода должна быть от счетчика до автомата 40А? Сильно не пинайте, я в электрике пока только начинаю разбираться...
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 12:47

Какого номинала нужно брать вводной автомат

Этот автомат Вам поставит энергоснабжающая компания в зависимости от выделенной Вам мощности. И этот момент надо уточнить сейчас, а то Вы уже 40А понавтыкали. По теме нарисуйте схему (как сможете), она Вам потом все равно будет нужна. А мы наводящими вопросами её подкорректируем.
  • 0

#3   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 14:19

Этот автомат Вам поставит энергоснабжающая компания в зависимости от выделенной Вам мощности. И этот момент надо уточнить сейчас, а то Вы уже 40А понавтыкали. По теме нарисуйте схему (как сможете), она Вам потом все равно будет нужна. А мы наводящими вопросами её подкорректируем.

Я ходил в энергоснабжающую организацию и они мне дали образец тех. условий, причем воодной автомат везде 25А. Но! На мой вопрос могу ли я поставить автомат 40А, на что они мне ответили Да (к 25А можно бесплатно максимум ещё 15А = 40А), а вот если нужно больше (>40А), то тут они будут проверять позволяет ли их линия, ну и тариф будет выше. Только вот они говорят, что покупайте всё сами и ставьте всё сами, а мы приедем и опломбируем. Хорошо, схему сейчас нарисую и выложу.
  • 0

#4   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 14:36


  • 0

#5   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 18:03

Кабель от вводного до второго 40А и на перемычку до 25А поменяйте на 10 квадратов. Мне не совсем понятен смысл ставить два 40А друг за другом, можно спокойно поменять автомат на Ваш дом на 32А. Если оставляете тогда аналогично кабель меняется на 10кв.мм

покупайте всё сами и ставьте всё сами, а мы приедем и опломбируем.

Господи где же такая халява :xnik:
  • 0

#6   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 19:17

Кабель от вводного до второго 40А и на перемычку до 25А поменяйте на 10 квадратов.

А на перемычку зачем 10 квадратов можете объяснить?
  • 0

#7   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 19:21

Потому что на Вашей схеме её защищает первый автомат 40А.
  • 0

#8   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 19:47

Так правильно?
  • 0

#9   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 19:51

Правильно.А разводку по дому делать не будете?Кстати по поводу заземления Ваша УК что говорит?
  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 796 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Июль 2012 - 19:55

Rumato,
В данном случае это не важно. Я про перемычку. По ней больше 25, долго, всё равно ток не потечёт. Но и я посоветую ставить 10-ку. В автомате зажать 10 и 6 проблематично. Гораздо проще и надёжнее два одинаковых. В нашем случае это 10.
Ну и хотелось бы увидеть схемы внутренних щитков. Так как одно узо на 30мА на целый дом, КМК, не есть гуд. Очень возможно что будет частенько срабатывать.
  • 0

#11   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 20:15

Bagis
Ток по ней будет течь общий, который ограничит вводной автомат, т.ч. важно.

одно узо на 30мА на целый дом, КМК, не есть гуд

А вдруг в этом доме 2 комнаты?
Что автор спрашивал подсказали, возможно остальное ему и неинтересно.
  • 0

#12   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 796 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Июль 2012 - 20:31

Bagis
Ток по ней будет течь общий, который ограничит вводной автомат, т.ч. важно.

По перемычке между 32 и 25 общий ток течь не будет. И не спорь :)

А вдруг в этом доме 2 комнаты?

А вот чтоб не гадать я и попросил схему :)
  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 22 Июль 2012 - 15:25

Кстати по поводу заземления Ваша УК что говорит?

Дык у него же частный дом,он сам себе и УК и ЖЭК. :)

Так как одно узо на 30мА на целый дом, КМК, не есть гуд. Очень возможно что будет частенько срабатывать.

Вполне резонное замечание.
  • 0

#14   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 667 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Июль 2012 - 16:01

Господи где же такая халява

У нас такое уже давненько :)

ак как одно узо на 30мА на целый дом, КМК, не есть гуд. Очень возможно что будет частенько срабатывать.

Это как повезет. У сестры так и сделано, третий год стоИт, не шелОхнется :) У нас автомат и УЗО на вводе - это требование Электросетей. Всё монтируется в одном боксе на наружной стене дома. Подвод СИПом 10 кв. мм. А дальше - что хотите, то и творите... Но 40 А удивляет.
  • 0

#15   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 22 Июль 2012 - 16:16

У сестры так и сделано, третий год стоИт, не шелОхнется

Наверное,ни разу и не проверялось... ;)

Энергоснаб на то и выдает ТУ,что подключение к сети осуществляется только после выполнения оных.В них и прописывается все,что должно быть установлено
до и после счетчика на вводе.А после этого ввода можно,как сказал Manul,что хотеть, то и творить.
  • 0

#16   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 667 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Июль 2012 - 18:00

Наверное,ни разу и не проверялось...

Почему? Пару-тройку раз лично проверял. Там проводка новенькая, сюрпризов ждать пока рано :)
  • 0

#17   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Июль 2012 - 23:17

Потому что на Вашей схеме её защищает первый автомат 40А.

и чёёёёёё??? :huh: а для меня, можно чуть подробнее? а то как то не понятно


meola щиток на столбе оставляй как есть в твоём первом посте кроме автоматов - нахрена они тебе в этом щитке? ставь их на вводе в домах, а на столбе поставь узо на 300мА это будет лучший вариант
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Июль 2012 - 06:38

нахрена они тебе в этом щитке? ставь их на вводе в домах, а на столбе поставь узо на 300мА это будет лучший вариант

Хорошо бы, но у него тогда выростет выделенная мощность (40+25), счётчик-то один.
  • 0

#19   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Июль 2012 - 07:15

Мужики, я в щитке 2 автомата предусмотрел вообщем-то только для того, чтобы зажать провод-перемычку в автомате, а не на скрутке или соединении "под болт"
  • 0

#20   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Июль 2012 - 09:21

и чёёёёёё??? huh.gif а для меня, можно чуть подробнее? а то как то не понятно

Учиться, учиться и еще раз учиться (с) Если совсем коротко - никакой ток никуда не течет. Электрический ток это возбуждение электронов и чем скорость электронов выше, тем ток больше. P.S. В двух-трех постах теорию не расскажешь. Но то что рассказывают в школе в корне не верно.
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 23 Июль 2012 - 11:56

Хорошо бы, но у него тогда выростет выделенная мощность (40+25), счётчик-то один.

это с какого бодуна то??? вводной перед счетчиком (он остаётся по любасу)

предусмотрел вообщем-то только для того, чтобы зажать провод-перемычку в автомате

ставь узо на 300мА и оно будет тебе клемником - по 2 провода нормально держит

Учиться, учиться и еще раз учиться (с)

ой мужики благодаря форуму и некоторым форумчанам, я ПУЭ сделал настольной книгой, а раньше я эту книгу открывал из под палки (когда припёрло :) типа экзаменов)
Rumato ты в сторону не убегай - припрём усё равно :P
начнём с начала
вводной на 40А в щитке (кстати на улице) перемычки из провода (тут хоть обо...сь ну ни как не назвать что в трубе провода) нахрена ставить 10мм2??? ну нахрена???
попытаться сделать стратегический запас? тогда советуй не 10, а 16мм2 и тот же СИП (зачем дорогие провода использовать? искать их где то)
  • 0

#22   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 796 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Июль 2012 - 11:57

P.S. В двух-трех постах теорию не расскажешь. Но то что рассказывают в школе в корне не верно.

Не, ну лично я к наукам тянусь, так что с удовольствием и 2, и 3, и 10 постов почитаю. Rumato, будь другом, просвети. А то я частенько сечением шин и проводов балуюсь, так что мне правда интересно.
  • 0

#23   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Июль 2012 - 12:51

ПУЭ так ПУЭ
Для использования N проводника в качестве PEN его сечение должно составлять минимум 10 кв. по меди или 16 кв. алюминия.
ТТ не мешает впоследствии сделать TN-C-S.
Вводной на 40А отключится при токах в 1.5 номинального, открываем ПУЭ таблицу 1.3.4 и видим, что для 10 кв. максимальный ток 70 А, а для "шестёрки" 46А. Пожара может и не быть, но изоляция подгореть может.

зачем дорогие провода использовать? искать их где то

не знаю, что сказать....
Стратегический запас еще никому не помешал, а СИП внутри дома использовать нельзя, горит как спичка.
Bagis по теории чуть позже, времени сейчас нет, может в личку отправлю.
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Июль 2012 - 14:38

Для использования N проводника в качестве PEN его сечение должно составлять минимум 10 кв. по меди или 16 кв. алюминия

Есть такое дело. Сам на этом напоролся, не хватало квадрата вводного - пришлось делать ТТ.

СИП внутри дома использовать нельзя, горит как спичка.

Видел, делали им до счётчика. Оболочка там какая, ПНД? Если в ПВХ трубе открыто - почему бы нет (проход деревянной стены естественно в металле).
  • 0

#25   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Июль 2012 - 15:00

Если после счетчика поставить УЗО 40A/300mA, то 2 провода по 10мм2 после этого УЗО в каждую клемму влезут? Так не понятно, нужно использовать провод до каждого УЗО 40А/30мА (в каждом доме) провод 2х10мм2 или 2х6мм2? А то из Вашего спора мужики я так и не пойму как правильно.
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Июль 2012 - 15:21

нужно использовать провод до каждого УЗО 40А/30мА (в каждом доме) провод 2х10мм2 или 2х6мм2?

Разделение PEN на PE и N должно быть по идее на клеммах вводного автомата, и точно до УЗО. Сколько должен быть минимальный квадрат на PE / соединение точки разделения с шиной повторного заземления - 10 медью или равен питающему, щас не скажу. Надо ПУЭ глянуть.
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 23 Июль 2012 - 16:28

я валяюсь :) , мужики напомню вопрос

Скажите, правильно ли у меня всё организовано? Какого номинала нужно брать вводной автомат, если после него 2 автомата (по 40А и 25А)? Какая толщина провода должна быть от счетчика до автомата 40А?

вы дополняйте полностью, а не кусками - а то мы тут про РЕ вспомнили (про себя правда и ни кому ни сказали ;) ) только давайте уточнять если взять и организовать разделение в щитке (на столбе который) это самый правильный вариант то стоимость провода (я взял первый открывшийся прайс) на ВВГ 2*10 = 65,67р/м, а ВВГ 3*6 = 59,12р/м даже с этой стороны выгоднее
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 23 Июль 2012 - 16:58

Для использования N проводника в качестве PEN его сечение должно составлять минимум 10 кв. по меди или 16 кв. алюминия.

ну а чего следующую строчку не вставил? или она тебе уже была не удобна? :) сечение РЕ проводника должно равняться сечению фазного провода .... ,а вот если РЕ проложить отдельно то уже 4мм2 ПУЭ разно можно трактовать, нахрена пытаться что то переиначить - давайте к чему то общему приходить по проводу и его нагреву и плавлению, я практик поэтому иногда пытаюсь чего нить поэксперементировать так вот при 60А по проводу 6мм2 провод был произведён в 2003г (уже начали экономить) за час он нагрелся градусов до 50 ( всего лишь ) :beer:

2 провода по 10мм2 после этого УЗО в каждую клемму влезут?

влезут без натяга, а с сечением проводов ты определись откуда берётся твоё заземление? ребята я всё тут оспариваю из за того, что только недавно считали человеку подобный ввод (а он считает копейки сидит) так шли по минимальному, перепроверено всё не раз, так что это мои выводы :)
  • 0

#29   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Июль 2012 - 20:15

А то из Вашего спора мужики я так и не пойму как правильно.

У dimp 6763 сообщений, у меня 216, чего тут выбирать.
Я вот тоже не пойму, по ПУЭ надо делать или по практике.
dimp ладно, каждый остается при своем мнении, ТС сам решит как ему жить.
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 23 Июль 2012 - 22:57

писец - вот сообщения мои ты первый приплёл, если они кому то мешают могу попробовать попросить админа обнулить их (если это выполнимо) обычно приплетают модераторство

Rumato ты видишь расхождение с ПУЭ? я тебе указал где ты по ПУЭ под себя подгоняешь, если не понял давай подробно


Для использования N проводника в качестве PEN его сечение должно составлять минимум 10 кв. по меди или 16 кв. алюминия.

ты бы полностью выложил
7.1.45.
Скрытое содержимое:
Выбор сечения проводников следует проводить согласнотребованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а такжетрехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок,должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равноесечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии припитании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников,если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50 % сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть неменее сечения N проводников и не менее 10мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сеченияфазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечениюфазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечениифазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводниковпри больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля,должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4мм2 - при ее отсутствии.

Вводной на 40А отключится при токах в 1.5 номинального

это в ПУЭ прописано??? чего то не нашел, укажи плиз где именно?


открываем ПУЭ таблицу 1.3.4 и видим, что для 10 кв. максимальный ток 70 А, а для "шестёрки" 46А.

из названия таблицы 1.3.4 46А для 6мм2 это "Допустимый длительный ток для проводов и шнуров" то есть по документу (и самое интересное что если разделать этот кабель на перемычки то ток уже 50А по этой самой таблице), а не практики (любой Фома неверующий поверит :) ) что 6мм2 проходит с запасом по ПУЭ для тока в 40А
так почему же надо ставить именно 10 а не 6? и почему 10 а не 16 в меди? это же ещё круче

можно оставаться при любом мнении - только не надо намекать на нарушение нормативных документов
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru