Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Железный дровосек

Теплый электрический пол

Рекомендуемые сообщения

Железный дровосек

Уважаемые спецы, посоветуйте а то мозги плавятся, имеется пирог в санузле в монолитной новостройке (плита, вероятно пленка,минвата базальтовая, гидроизоляция, стяжка)Какой кабель лучше смонтировать, просто с матом :) под 10мм слой растекайки, или застелить фольгированную телоизоляцию и развести кабель на шине и залить 30-40ммЯ так понимаю, тонкие маты будут греть и стяжку снизу а во втором случае только вверх, разве что придется докупать смесь и стяжка станет еще тяжелее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

Эээх, неоднократно говорилось и показывалось как надо и как не надо делать , фольгированные материалы в стяжку совать бестолку, цемент сжирает фольгу ,а сам материал плюСкается :) до нЕльзя, кмк в данном случае больше подойдет мат. А вообще на форуме есть спецы по сему вопросу и даже отдельные темы про кабельные системы обогрева, не поленитесь , поизучайте. Ссылку дать не смогу , я в метро с коммуникатором:) , они в этом же разделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

И маты, и кабель будут одинаково греть и вверх, и вниз, причем независимо от наличия или отсутствия фольгированной подложки. В твоем случае греть потолок соседу ты будешь в любом случае, так как снимать весь пирог и переделывать его с толстым слоем теплоизоляции внизу, вряд ли будешь. Выбор кабеля или мата - только исходя из цены и удобства работы: мат - потоньше и смеси сверху нужно меньше, но он подороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Эээх, неоднократно говорилось и показывалось как надо и как не надо делать , фольгированные материалы в стяжку совать бестолку, цемент сжирает фольгу ,а сам материал плюСкается :) до нЕльзя, кмк в данном случае больше подойдет мат. А вообще на форуме есть спецы по сему вопросу и даже отдельные темы про кабельные системы обогрева, не поленитесь , поизучайте. Ссылку дать не смогу , я в метро с коммуникатором:) , они в этом же разделе.

У Теплолюкса специальная подложка типа "пенофол", фольга покрыта пленкой, которая не дает раствору разъедать фольгу, по крайней мере так утверждает производитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотите пенофол, пожалуйста, но от него толку мало, как теплоизолятора, только выбросите деньги. А на малой толщине стяжки может бухтеть Ваша плитка (никакой твердости по строительным нормам), еще и навредите себе. https://homemasters.ru/fo...va/?p=230225

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Делал и не раз, слой 30мм, наливной пол "горизонт унивесальный" теплоизолятор не дырявил, хрен знает скалько лежит и ничего и ни у кого не бухтит!Почитайте инсруктаж к теплолюксу!Кроме пенофола там ничего не пойдет и так сендвич с момента постройки (плита, пленка минвата,гидра,стяжка 60мм), куда там еще изоляторов пихать?Обогрев не основной, дом монолит утепленный снаружи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

Ну блин , сами всё знаете, а нехрена совета просить? Чтобы отговорили или ответственность переложить " если чё" ? Тут людям не пох@..р ,что там наворотится, для того здесь все и собрались , чтобы не дать сделать как минимум заведомо нехорошо.Какая толщина останется от вспененнго слоя при подобной нагрузке и как он будет работать не говоря о возможных последствиях? Ну да ладно, @...тесь как хотите, " если чё" ходить с кирзачём в заднице и переделывать за свой счет, это Ваш выбор! Искренне желаю Вам удачи. За сим откланиваюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Вы сперва обоснуйте чем плох "пенотерм" от производителя "теплолюкса", какие испытания проводились, и кем?А то насоветовать можно много чего, а вот привести какие либо доказательства в пользу своих советов, уже сложнее!И еще раз объясню тем кто в танке: высота черновой стяжки в моем случае, позволяет либо положить сверху просто мат или кабель под заливку, все!Переделку всего что есть в новостройке изначально, не каждый заказчик потянет, а я не благотворительное общество!

Изменено пользователем Bagis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

не работает фольга без зазора, никаких преимуществ она не даст, минусы даст - толстый слой второй стяжки. и пофиг на производителя, любая фольга в стяжке не работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Пытал тут ходил по ТП продавцов, они уж наверно меня как видят - вздрагивают. :)

Всё меня разница интересовала между укладкой "в стяжку" и "в слой плиточного клея".

По факту всё равно получается стяжка, только очень тонкая - на толщину кабеля, а потом уж клей и плитка. Иначе, чисто "в слое клея" можно попасть на механическое повреждение кабеля при укладке плитки или на тепловое из-за воздушных карманов в слое клея.

А разница - нет подложки, и соотв. прогрев для эффективности идёт сразу под поверхностью, а не всей стяжки и потом уж до поверхности дойдёт (разная инерционность).

Вообще как понял суть подложки двоякая и вот в ней как раз два слоя. Первый - утеплитель. Это понятно, чтоб тепло вниз меньше уходило. Изолоны/пенофолы под весом стяжки и всего остального сплющиваются так, что фактически теплоизолятором не являются. Потому оптимально как теплоизоляцию использовать либо пробку, если нужна тонкая, либо ЭППС/пенопласт. Вот тут Феникс показывал тонкие подложки 2-3 мм из ЭППС под ламинат, может их использовать как тонкий вариант?

Второй слой - теплопроводный, он отделяет кабель от теплоизолятора. При касании кабеля и теплоизолятора, кабель в этом месте может перегреться и сгореть, потому и ТП включать нельзя ранее месяца после укладки стяжки, чтоб не образовались в ней воздушные пустоты (тоже теплоизолятор ;)) при выпаривании воды. Теплопроводный слой помимо как спасает от местного перегрева, ещё и более равномерно распределяет тепло по поверхности пола, что важно и зависит ещё от шага укладки кабеля.

Сам теплопроводный слой может быть в виде фольги (толстой, мм не скажу, но обычная типа изолона очень тонка и съедается агрессивными химикатами стяжки) и в виде металл сетки с шагом порядка 2-2,5мм. сетка сразу решает вопрос армирования стяжки. На фольгу соотв. слой стяжки надо ложить толстый, чтоб лежала единой плитой и не трещала. Сам кабель прибитый к подложкам как арматура не прокатывает, или из-за своего расположения в стяжке, или из-за возможных мех. нагрузок на кабель.

Себе выбрал CEILHIT испанский (контора где допрос устраивал на нём и пробке специализируется), сделал "в слое клея": по факту залил под него от уровня черновой стяжки углубление на 1 см (стяжка - керамзитобетон, он ещё и как теплоизолятор работает) и поравнял гладенько чистой ЦПсмесью, кабель (у них по толщине тот же что и в мате, 3-4мм) уложил на фикс ленте и залил до основного уровня стяжки опять же ЦПсмесью. Маты брать не стал, не вижу смысла - тоже но дороже, тем более топорщатся говорят при укладке, а тут простой кабель можно подкрутить поперёк оси и на поворотах будет даже вниз загибаться.

Перед заливкой коротко подключал - начинает греть, как закончу с плиткой, буду тестировать.

post-3509-1344487008_thumb.jpgpost-3509-1344486958_thumb.jpgpost-3509-1344487040_thumb.jpg

post-3509-1344487082_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы сперва обоснуйте чем плох "пенотерм" от производителя "теплолюкса", какие испытания проводились, и кем?А то насоветовать можно много чего, а вот привести какие либо доказательства в пользу своих советов, уже сложнее!

Вы просто не хотите никого слышать. Несколько человек Вам сказали о низкой эффективности пенофола, хоть с клеенкой , как полноценного теплоизолятора. Специально для Вас выкладывал ссылку с таблицей насколько он при такой толщине сохраняет тепло, практически ничего. Хотите укладывать пенофол в достаточный слой стяжки- пожалуйста, это деньги заказчика, которые не окупятся при работе системы. Полноценный теплоизолятор должен быть не менее 20мм и соответствовать строительным нормам по твердости. Все, и прекратите нахваливать Теплолюксовские конструктивные решения. Нет возможности поднять уровень пола и положить нормальный теплоизолятор, лучше тогда обойтись без него и дешевле. У Вас в ванной уже есть минеральная вата, уже есть сохранение тепла, положите любимый пенотерм и будет Вам счастье. Какой совет Вы хотели здесь услышать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Вы просто не хотите никого слышать. Несколько человек Вам сказали о низкой эффективности пенофола, хоть с клеенкой , как полноценного теплоизолятора. Специально для Вас выкладывал ссылку с таблицей насколько он при такой толщине сохраняет тепло, практически ничего. Хотите укладывать пенофол в достаточный слой стяжки- пожалуйста, это деньги заказчика, которые не окупятся при работе системы. Полноценный теплоизолятор должен быть не менее 20мм и соответствовать строительным нормам по твердости. Все, и прекратите нахваливать Теплолюксовские конструктивные решения. Нет возможности поднять уровень пола и положить нормальный теплоизолятор, лучше тогда обойтись без него и дешевле. У Вас в ванной уже есть минеральная вата, уже есть сохранение тепла, положите любимый пенотерм и будет Вам счастье. Какой совет Вы хотели здесь услышать?

Я конечно извиняюсь,поскольку неправильно указал производителя и название теплоизоляционной подложки,"теплолюкс" не рекламирую, просто этот производитель один из первых появился на рынке нашего города, и дело привычки срабатывает.В вашем случае это был наверно "пенофол", я же использую "пенотерм" , не сочтите за рекламу: http://www.penoterm.ru/in....n&id=100005Здесь проведенные испытания, http://www.penoterm.ru/fi...Penoterm.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

Вот раскланялся же ведь, нет блин не могу сдержаться! Преклоняюсь перед Вшей упрямостью. Прежде чем стоять поколено в крови защищая чудодейственные свойства сего материала, потрудитесь прочитать повнимательнее рекомендации производителя по устройству тп с помощью этого чуда. В первой же данной Вами ссылке черным по белому указана рекомендованая толщина монолитной стяжки вот стащил оттуда" 3. Далее вся поверхность заливается монолитной цементной-песчанойстяжкой (толщиной 4- 6 см)." При всё моём уважении к Вам, модераторам, и другим форумчанам и гостям ресурса. О каких 30 мм нах@р идёт речь всё это только под Вашу ответственность и думается мне , что врядли Вам кто здесь скажет " делай, нессы всё будет ништяк" репутация дороже рискованных или долбо@..их поступков за которые наверняка придётся краснеть. То что Вы предлагаете, можно делать демонтировав имеющуюся стяжку либо поднимать уровень, всё остальное неоправданный риск, причём Ваш.Всё нах, больше ни слова. Извините за резкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Вот раскланялся же ведь, нет блин не могу сдержаться! Преклоняюсь перед Вшей упрямостью. Прежде чем стоять поколено в крови защищая чудодейственные свойства сего материала, потрудитесь прочитать повнимательнее рекомендации производителя по устройству тп с помощью этого чуда. В первой же данной Вами ссылке черным по белому указана рекомендованая толщина монолитной стяжки вот стащил оттуда" 3. Далее вся поверхность заливается монолитной цементной-песчанойстяжкой (толщиной 4- 6 см)." При всё моём уважении к Вам, модераторам, и другим форумчанам и гостям ресурса. О каких 30 мм нах@р идёт речь всё это только под Вашу ответственность и думается мне , что врядли Вам кто здесь скажет " делай, нессы всё будет ништяк" репутация дороже рискованных или долбо@..их поступков за которые наверняка придётся краснеть. То что Вы предлагаете, можно делать демонтировав имеющуюся стяжку либо поднимать уровень, всё остальное неоправданный риск, причём Ваш.Всё нах, больше ни слова. Извините за резкость.

не ленимся, заглядываем сюда: http://www.sst.ru/product...uxe/glims/#1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
Железный дровосек, первое и последнее усное предупреждение за постоянное излишнее цитирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

не ленимся, заглядываем сюда:

каждый кулик хвалит своё болото а вообще там почитать так за голову можно схватится от их ереси раз так охота, то делайте но про деформационные швы любой мало мальский производитель упоминает , а у этих всё супер гуда то что фольга без зазора не работает так уже в школе наверняка преподают также поначалу начитался, хорошо грамотные люди объяснили потом , кто есть ху

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я это всё понимаю, как продвижение товаров и технологии обустройства теплого пола компании Теплолюкс. Но есть тут один момент, что люди, читающие этот форум, могут войти в заблуждение по незнанию профессиональных нюансов или беглого ознакомления с подготовкой и укладкой теплого пола. Это как я встречаюсь с умельцами, которые отрезают лишний нагревательный кабель, потому что они читали об этом в интернете, но не внимательно, что можно делать это только с саморегулирующимся кабелем. Так и здесь, у Вас получается сделать обустройство теплого пола с использованием пеноплекса, чудово. Вы несете гарантию за свою работу. Другой человек купит обычный пенофол, обычные строительные смеси и также сделает небольшую стяжечку над нагревательным кабелем. Но если у него потом начнет бухтеть плитка, или перегорит кабель, что Вы ему посоветуете? Что он сделал не по технологии специальных материалов?К вопросу о пенофоле с другой стороны. При достаточно низком показателе теплоизоляции в стяжке, какой срок окупаемости при использовании этого материала? Лет 5, не меньше. И стоит ли затевать это всё при возможных отрицательных последствиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Я это всё понимаю, как продвижение товаров и технологии обустройства теплого пола компании Теплолюкс. Но есть тут один момент, что люди, читающие этот форум, могут войти в заблуждение по незнанию профессиональных нюансов или беглого ознакомления с подготовкой и укладкой теплого пола. Это как я встречаюсь с умельцами, которые отрезают лишний нагревательный кабель, потому что они читали об этом в интернете, но не внимательно, что можно делать это только с саморегулирующимся кабелем. Так и здесь, у Вас получается сделать обустройство теплого пола с использованием пеноплекса, чудово. Вы несете гарантию за свою работу. Другой человек купит обычный пенофол, обычные строительные смеси и также сделает небольшую стяжечку над нагревательным кабелем. Но если у него потом начнет бухтеть плитка, или перегорит кабель, что Вы ему посоветуете? Что он сделал не по технологии специальных материалов?К вопросу о пенофоле с другой стороны. При достаточно низком показателе теплоизоляции в стяжке, какой срок окупаемости при использовании этого материала? Лет 5, не меньше. И стоит ли затевать это всё при возможных отрицательных последствиях?

Вы опять все в кучу свалили и эппс и пенофол, и вообще причем тут манипуляции с кабелем, пусть уже будет подложка чем без нее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Железный дровосек

Дата: 20.10.2011

Ф.И.О.: Фатуллаев Одина Шарифович

Вопрос: Скажите пожалуйста эффективен ли Пенотерм НПП-ЛФ 3мм в мокрой системе теплый пол. Я читал, что для эффективной работы подобных материалов (вспененный полипропилен с отражающей пленкой)необходим зазор 20мм. А в моем случае бетонная стяжка ложится непосредственно на утеплитель. С уважением Одина.

Ответ: Здравствуйте, Одина Шарифович.

Для вашего применения необходим материал Пенотерм НПП-ЛП, а не Пенотерм НПП-ЛФ (с AL фольгой).

Пенотерм НПП-ЛП эффективен и разработан для применения в мокрой системе теплый пол.

Наружная поверхность материала представляет собой комбинацию трех различных полимерных пленок. Задача одной армировать металлизированный слой и дополнительно защищать от щелочной среды стяжки, задача металлизированного слоя равномерно и эффективно распределять тепло. Материал Пенотерм НПП-ЛП отлично справляется с этими задачами.

Здесь мы не говорим об эффекте отражения, где необходим воздушный зазор 10-20мм от поверхности AL фольги (в данной системе ее использовать категорически нельзя, из-за щелочной среды стяжки).

В вашем случае важен эффект равномерного распределения тепла и быстрого нагрева пола.

http://www.penoterm.ru/in...ge=guestbook

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

то что разъедает это ерунда, сейчас уже полно этих пенофолов разных названий с лавсановой пленкой или покрытием поверху которая не даёт цементу разъедать металлизированный слой в плане распределения тепла возможно эффект есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 432 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
×