Теплый электрический пол

[Железный дровосек]

Уважаемые спецы, посоветуйте а то мозги плавятся, имеется пирог в санузле в монолитной новостройке (плита, вероятно пленка,минвата базальтовая, гидроизоляция, стяжка)Какой кабель лучше смонтировать, просто с матом под 10мм слой растекайки, или застелить фольгированную телоизоляцию и развести кабель на шине и залить 30-40ммЯ так понимаю, тонкие маты будут греть и стяжку снизу а во втором случае только вверх, разве что придется докупать смесь и стяжка станет еще тяжелее.

[shatl]

Эээх, неоднократно говорилось и показывалось как надо и как не надо делать , фольгированные материалы в стяжку совать бестолку, цемент сжирает фольгу ,а сам материал плюСкается до нЕльзя, кмк в данном случае больше подойдет мат. А вообще на форуме есть спецы по сему вопросу и даже отдельные темы про кабельные системы обогрева, не поленитесь , поизучайте. Ссылку дать не смогу , я в метро с коммуникатором , они в этом же разделе.

[Alice Tracy]

И маты, и кабель будут одинаково греть и вверх, и вниз, причем независимо от наличия или отсутствия фольгированной подложки. В твоем случае греть потолок соседу ты будешь в любом случае, так как снимать весь пирог и переделывать его с толстым слоем теплоизоляции внизу, вряд ли будешь. Выбор кабеля или мата - только исходя из цены и удобства работы: мат - потоньше и смеси сверху нужно меньше, но он подороже.

[Железный дровосек]

Эээх, неоднократно говорилось и показывалось как надо и как не надо делать , фольгированные материалы в стяжку совать бестолку, цемент сжирает фольгу ,а сам материал плюСкается до нЕльзя, кмк в данном случае больше подойдет мат. А вообще на форуме есть спецы по сему вопросу и даже отдельные темы про кабельные системы обогрева, не поленитесь , поизучайте. Ссылку дать не смогу , я в метро с коммуникатором , они в этом же разделе.

У Теплолюкса специальная подложка типа "пенофол", фольга покрыта пленкой, которая не дает раствору разъедать фольгу, по крайней мере так утверждает производитель.

[Ilun]

Хотите пенофол, пожалуйста, но от него толку мало, как теплоизолятора, только выбросите деньги. А на малой толщине стяжки может бухтеть Ваша плитка (никакой твердости по строительным нормам), еще и навредите себе. https://homemasters.ru/fo...va/?p=230225

[Железный дровосек]

Делал и не раз, слой 30мм, наливной пол "горизонт унивесальный" теплоизолятор не дырявил, хрен знает скалько лежит и ничего и ни у кого не бухтит!Почитайте инсруктаж к теплолюксу!Кроме пенофола там ничего не пойдет и так сендвич с момента постройки (плита, пленка минвата,гидра,стяжка 60мм), куда там еще изоляторов пихать?Обогрев не основной, дом монолит утепленный снаружи!

[shatl]

Ну блин , сами всё знаете, а нехрена совета просить? Чтобы отговорили или ответственность переложить " если чё" ? Тут людям не пох@..р ,что там наворотится, для того здесь все и собрались , чтобы не дать сделать как минимум заведомо нехорошо.Какая толщина останется от вспененнго слоя при подобной нагрузке и как он будет работать не говоря о возможных последствиях? Ну да ладно, @...тесь как хотите, " если чё" ходить с кирзачём в заднице и переделывать за свой счет, это Ваш выбор! Искренне желаю Вам удачи. За сим откланиваюсь.

[Железный дровосек]

Вы сперва обоснуйте чем плох "пенотерм" от производителя "теплолюкса", какие испытания проводились, и кем?А то насоветовать можно много чего, а вот привести какие либо доказательства в пользу своих советов, уже сложнее!И еще раз объясню тем кто в танке: высота черновой стяжки в моем случае, позволяет либо положить сверху просто мат или кабель под заливку, все!Переделку всего что есть в новостройке изначально, не каждый заказчик потянет, а я не благотворительное общество!

Изменено 9 августа, 2012 пользователем Bagis

[kvaky]

не работает фольга без зазора, никаких преимуществ она не даст, минусы даст - толстый слой второй стяжки. и пофиг на производителя, любая фольга в стяжке не работает

[bagayama]

Пытал тут ходил по ТП продавцов, они уж наверно меня как видят - вздрагивают.

Всё меня разница интересовала между укладкой "в стяжку" и "в слой плиточного клея".

По факту всё равно получается стяжка, только очень тонкая - на толщину кабеля, а потом уж клей и плитка. Иначе, чисто "в слое клея" можно попасть на механическое повреждение кабеля при укладке плитки или на тепловое из-за воздушных карманов в слое клея.

А разница - нет подложки, и соотв. прогрев для эффективности идёт сразу под поверхностью, а не всей стяжки и потом уж до поверхности дойдёт (разная инерционность).

Вообще как понял суть подложки двоякая и вот в ней как раз два слоя. Первый - утеплитель. Это понятно, чтоб тепло вниз меньше уходило. Изолоны/пенофолы под весом стяжки и всего остального сплющиваются так, что фактически теплоизолятором не являются. Потому оптимально как теплоизоляцию использовать либо пробку, если нужна тонкая, либо ЭППС/пенопласт. Вот тут Феникс показывал тонкие подложки 2-3 мм из ЭППС под ламинат, может их использовать как тонкий вариант?

Второй слой - теплопроводный, он отделяет кабель от теплоизолятора. При касании кабеля и теплоизолятора, кабель в этом месте может перегреться и сгореть, потому и ТП включать нельзя ранее месяца после укладки стяжки, чтоб не образовались в ней воздушные пустоты (тоже теплоизолятор ) при выпаривании воды. Теплопроводный слой помимо как спасает от местного перегрева, ещё и более равномерно распределяет тепло по поверхности пола, что важно и зависит ещё от шага укладки кабеля.

Сам теплопроводный слой может быть в виде фольги (толстой, мм не скажу, но обычная типа изолона очень тонка и съедается агрессивными химикатами стяжки) и в виде металл сетки с шагом порядка 2-2,5мм. сетка сразу решает вопрос армирования стяжки. На фольгу соотв. слой стяжки надо ложить толстый, чтоб лежала единой плитой и не трещала. Сам кабель прибитый к подложкам как арматура не прокатывает, или из-за своего расположения в стяжке, или из-за возможных мех. нагрузок на кабель.

Себе выбрал CEILHIT испанский (контора где допрос устраивал на нём и пробке специализируется), сделал "в слое клея": по факту залил под него от уровня черновой стяжки углубление на 1 см (стяжка - керамзитобетон, он ещё и как теплоизолятор работает) и поравнял гладенько чистой ЦПсмесью, кабель (у них по толщине тот же что и в мате, 3-4мм) уложил на фикс ленте и залил до основного уровня стяжки опять же ЦПсмесью. Маты брать не стал, не вижу смысла - тоже но дороже, тем более топорщатся говорят при укладке, а тут простой кабель можно подкрутить поперёк оси и на поворотах будет даже вниз загибаться.

Перед заливкой коротко подключал - начинает греть, как закончу с плиткой, буду тестировать.

[Ilun]

Вы сперва обоснуйте чем плох "пенотерм" от производителя "теплолюкса", какие испытания проводились, и кем?А то насоветовать можно много чего, а вот привести какие либо доказательства в пользу своих советов, уже сложнее!

Вы просто не хотите никого слышать. Несколько человек Вам сказали о низкой эффективности пенофола, хоть с клеенкой , как полноценного теплоизолятора. Специально для Вас выкладывал ссылку с таблицей насколько он при такой толщине сохраняет тепло, практически ничего. Хотите укладывать пенофол в достаточный слой стяжки- пожалуйста, это деньги заказчика, которые не окупятся при работе системы. Полноценный теплоизолятор должен быть не менее 20мм и соответствовать строительным нормам по твердости. Все, и прекратите нахваливать Теплолюксовские конструктивные решения. Нет возможности поднять уровень пола и положить нормальный теплоизолятор, лучше тогда обойтись без него и дешевле. У Вас в ванной уже есть минеральная вата, уже есть сохранение тепла, положите любимый пенотерм и будет Вам счастье. Какой совет Вы хотели здесь услышать?

[Железный дровосек]

Вы просто не хотите никого слышать. Несколько человек Вам сказали о низкой эффективности пенофола, хоть с клеенкой , как полноценного теплоизолятора. Специально для Вас выкладывал ссылку с таблицей насколько он при такой толщине сохраняет тепло, практически ничего. Хотите укладывать пенофол в достаточный слой стяжки- пожалуйста, это деньги заказчика, которые не окупятся при работе системы. Полноценный теплоизолятор должен быть не менее 20мм и соответствовать строительным нормам по твердости. Все, и прекратите нахваливать Теплолюксовские конструктивные решения. Нет возможности поднять уровень пола и положить нормальный теплоизолятор, лучше тогда обойтись без него и дешевле. У Вас в ванной уже есть минеральная вата, уже есть сохранение тепла, положите любимый пенотерм и будет Вам счастье. Какой совет Вы хотели здесь услышать?

Я конечно извиняюсь,поскольку неправильно указал производителя и название теплоизоляционной подложки,"теплолюкс" не рекламирую, просто этот производитель один из первых появился на рынке нашего города, и дело привычки срабатывает.В вашем случае это был наверно "пенофол", я же использую "пенотерм" , не сочтите за рекламу: http://www.penoterm.ru/in....n&id=100005Здесь проведенные испытания, http://www.penoterm.ru/fi...Penoterm.rar

[shatl]

Вот раскланялся же ведь, нет блин не могу сдержаться! Преклоняюсь перед Вшей упрямостью. Прежде чем стоять поколено в крови защищая чудодейственные свойства сего материала, потрудитесь прочитать повнимательнее рекомендации производителя по устройству тп с помощью этого чуда. В первой же данной Вами ссылке черным по белому указана рекомендованая толщина монолитной стяжки вот стащил оттуда" 3. Далее вся поверхность заливается монолитной цементной-песчанойстяжкой (толщиной 4- 6 см)." При всё моём уважении к Вам, модераторам, и другим форумчанам и гостям ресурса. О каких 30 мм нах@р идёт речь всё это только под Вашу ответственность и думается мне , что врядли Вам кто здесь скажет " делай, нессы всё будет ништяк" репутация дороже рискованных или долбо@..их поступков за которые наверняка придётся краснеть. То что Вы предлагаете, можно делать демонтировав имеющуюся стяжку либо поднимать уровень, всё остальное неоправданный риск, причём Ваш.Всё нах, больше ни слова. Извините за резкость.

[Железный дровосек]

Вот раскланялся же ведь, нет блин не могу сдержаться! Преклоняюсь перед Вшей упрямостью. Прежде чем стоять поколено в крови защищая чудодейственные свойства сего материала, потрудитесь прочитать повнимательнее рекомендации производителя по устройству тп с помощью этого чуда. В первой же данной Вами ссылке черным по белому указана рекомендованая толщина монолитной стяжки вот стащил оттуда" 3. Далее вся поверхность заливается монолитной цементной-песчанойстяжкой (толщиной 4- 6 см)." При всё моём уважении к Вам, модераторам, и другим форумчанам и гостям ресурса. О каких 30 мм нах@р идёт речь всё это только под Вашу ответственность и думается мне , что врядли Вам кто здесь скажет " делай, нессы всё будет ништяк" репутация дороже рискованных или долбо@..их поступков за которые наверняка придётся краснеть. То что Вы предлагаете, можно делать демонтировав имеющуюся стяжку либо поднимать уровень, всё остальное неоправданный риск, причём Ваш.Всё нах, больше ни слова. Извините за резкость.

не ленимся, заглядываем сюда: http://www.sst.ru/product...uxe/glims/#1

[Bagis]

Железный дровосек, первое и последнее усное предупреждение за постоянное излишнее цитирование.

[Sano]

не ленимся, заглядываем сюда:

каждый кулик хвалит своё болото а вообще там почитать так за голову можно схватится от их ереси раз так охота, то делайте но про деформационные швы любой мало мальский производитель упоминает , а у этих всё супер гуда то что фольга без зазора не работает так уже в школе наверняка преподают также поначалу начитался, хорошо грамотные люди объяснили потом , кто есть ху

[Ilun]

Я это всё понимаю, как продвижение товаров и технологии обустройства теплого пола компании Теплолюкс. Но есть тут один момент, что люди, читающие этот форум, могут войти в заблуждение по незнанию профессиональных нюансов или беглого ознакомления с подготовкой и укладкой теплого пола. Это как я встречаюсь с умельцами, которые отрезают лишний нагревательный кабель, потому что они читали об этом в интернете, но не внимательно, что можно делать это только с саморегулирующимся кабелем. Так и здесь, у Вас получается сделать обустройство теплого пола с использованием пеноплекса, чудово. Вы несете гарантию за свою работу. Другой человек купит обычный пенофол, обычные строительные смеси и также сделает небольшую стяжечку над нагревательным кабелем. Но если у него потом начнет бухтеть плитка, или перегорит кабель, что Вы ему посоветуете? Что он сделал не по технологии специальных материалов?К вопросу о пенофоле с другой стороны. При достаточно низком показателе теплоизоляции в стяжке, какой срок окупаемости при использовании этого материала? Лет 5, не меньше. И стоит ли затевать это всё при возможных отрицательных последствиях?

[Железный дровосек]

Я это всё понимаю, как продвижение товаров и технологии обустройства теплого пола компании Теплолюкс. Но есть тут один момент, что люди, читающие этот форум, могут войти в заблуждение по незнанию профессиональных нюансов или беглого ознакомления с подготовкой и укладкой теплого пола. Это как я встречаюсь с умельцами, которые отрезают лишний нагревательный кабель, потому что они читали об этом в интернете, но не внимательно, что можно делать это только с саморегулирующимся кабелем. Так и здесь, у Вас получается сделать обустройство теплого пола с использованием пеноплекса, чудово. Вы несете гарантию за свою работу. Другой человек купит обычный пенофол, обычные строительные смеси и также сделает небольшую стяжечку над нагревательным кабелем. Но если у него потом начнет бухтеть плитка, или перегорит кабель, что Вы ему посоветуете? Что он сделал не по технологии специальных материалов?К вопросу о пенофоле с другой стороны. При достаточно низком показателе теплоизоляции в стяжке, какой срок окупаемости при использовании этого материала? Лет 5, не меньше. И стоит ли затевать это всё при возможных отрицательных последствиях?

Вы опять все в кучу свалили и эппс и пенофол, и вообще причем тут манипуляции с кабелем, пусть уже будет подложка чем без нее!

[Железный дровосек]

Дата: 20.10.2011

Ф.И.О.: Фатуллаев Одина Шарифович

Вопрос: Скажите пожалуйста эффективен ли Пенотерм НПП-ЛФ 3мм в мокрой системе теплый пол. Я читал, что для эффективной работы подобных материалов (вспененный полипропилен с отражающей пленкой)необходим зазор 20мм. А в моем случае бетонная стяжка ложится непосредственно на утеплитель. С уважением Одина.

Ответ: Здравствуйте, Одина Шарифович.

Для вашего применения необходим материал Пенотерм НПП-ЛП, а не Пенотерм НПП-ЛФ (с AL фольгой).

Пенотерм НПП-ЛП эффективен и разработан для применения в мокрой системе теплый пол.

Наружная поверхность материала представляет собой комбинацию трех различных полимерных пленок. Задача одной армировать металлизированный слой и дополнительно защищать от щелочной среды стяжки, задача металлизированного слоя равномерно и эффективно распределять тепло. Материал Пенотерм НПП-ЛП отлично справляется с этими задачами.

Здесь мы не говорим об эффекте отражения, где необходим воздушный зазор 10-20мм от поверхности AL фольги (в данной системе ее использовать категорически нельзя, из-за щелочной среды стяжки).

В вашем случае важен эффект равномерного распределения тепла и быстрого нагрева пола.

http://www.penoterm.ru/in...ge=guestbook

[Sano]

то что разъедает это ерунда, сейчас уже полно этих пенофолов разных названий с лавсановой пленкой или покрытием поверху которая не даёт цементу разъедать металлизированный слой в плане распределения тепла возможно эффект есть