Запутанная история

[Donis48]

Здраствуйте! Мастера и подмастерьи подскажите мне пожалуйста. Вот история...... дому где-то 25 лет, 1 этаж, 1 комн. кв-ра. Фундамент ленточный, засыпка-чернозёмь, далее от "земли" в милиметрах 200-ах идут монолитные балки (в общем в квартире их штук 5), на балках горбыли, на этих горбылях типа обрешётка наложена, далее старая половая доска, затем ДВП. Вопросы:-что нужно сделать с чёрнозёмом??? советовали какой-то 2-ой пол сооружать, в межсезонье очень холодно и сыро. -нужно ли его гидроизолировать?? пароизолировать?? утеплять??-полы все скрипят, но они вроде ровные, стоит ли их менять ??? (если да, то что необходимо взамен??)Спсибо.

[igorsochi]

Например - подсыпка щебень мелкая фракция в уровень балок, по ней стяжка неск см, по ней бассейная гидроизоляция по сетке с нахлестом на стены на 1 м, по ней 5 - 10 см пенопласт, по нему армированная дорожной сеткой заливка 10 см.Или дурацкий способ - если течет подвал - прокопать водотводы. Зашить горбыли то же доской, желательно промазать известью хотя бы, или антисептиком,кинуть целофан, на него брус 50*100 или на 150, между брусои раскидать минвату 10 см и поверх все это зашить половой доской - или простой, но потом фанерой или двп. Лет 15-20 простоит - пока не сгниет горбыль.

[Lee]

Вопросы:

Есть ли продухи в фундаменте, как организованна вентиляция? В каком состоянии древесина?Если пол не гнилой и есть продухи, то по существующему полу (будет черновой) делаете, как советовали второй пол лаги утеплитель и далее по технологии. Курите темы соответствующие, всё разжевано не раз.Если всё сгнило и нет продухов, уже вырисовываются варианты. Но и вложения потребуются куда большие.

[Donis48]

Ещё одно но....магистраль отопления и водоснабжения идёт тоже под полом, стяжку не получиться. Крутил очень много тем на форуме, подобное не нашёл! По существующему полу никак нельзя, до потолка уже рукой достать можно)))) Если получиться нафоткаю сегодня! Продухов в фундаменте я не обнаружил.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Donis48

[igorsochi]

Продухов в фундаменте я не обнаружил.

Это не катастрофа, хотя вентиляция мягко говоря желательна. Полы логично разбирать все. То что более менее целое - пустить в дело. Остальное выкинуть. По земле бросить пленку. Магистрали покрасить. Доску обязательно брать сухую. Обработать антисептиком и чем либо влагостойким. Подбить низ лаг с щагом под минвату , бросить минвату - зашить доска- фанера - ламинат.

[vasilich.l]

Доску обязательно брать сухую

Через неделю вся будет "лодочкой". Лучше брать "естественной влажности"

[igorsochi]

Вообще то подразумевалось под сухой всего лишь не та , которая лежит на базе под дождем. Кстати обработанная сухая доска - не "станет лодочкой".

[Donis48]

Убрал весь пол, он действительно был в очень плохом состоянии.Подумываю закупить лаги, сечением 100*50, на них ОСБ фанеру 21 мм, и ламинат. На землю пароизоляцию и утеплитель. ПОЙДЁТ ТАКОЙ ВАРИАНТ??? Спасибо. зы. Дырки там в стене из под лаг.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Donis48

[igorsochi]

Не пойдет - лаги хотя бы 150*50, потом лучше половую доску, или хотя бы обрезную сороковку. Целофан можно на землю и балки, а утеплитель лучше под доску.

[Donis48]

...тогда как закрепить утеплитель под половой доской? почему фанера не подойдёт, разве прогиб будет???

Изменено 17 ноября, 2012 пользователем Donis48

[Donis48]

Руководствовался

!

[Bagis]

Там говорится про два слоя осб. Про первый не сказано, но думаю что такой же как и второй - 16 мм. Тогда да, учитывая маленькое расстояние между лагами и толщину слоёв осб, пол прогибаться не должен.П.С. У меня сделано чуть по другому - на балки уложена дюймовая доска, с промежутком примерно 10 см, а сверху половой дсп как раз в 21 мм. Результат меня устроил.

[olejonok]

...тогда как закрепить утеплитель под половой доской?

Donis48

Устраиваешь черновой пол:

На нижнюю часть лаг прикручиваешь брусок типа 40*40, а у же на эти бруски бросаешь не прикручивая необрезную доску.

5 - черновой пол

4 - пароизоляция

3 - теплоизоляция

2 - гидроизоляция

1 - половая доска

после этого пароизоляцию, утеплитель, гидроизоляцию, половую доску.

P.S. Не перепутайте пароизоляцию с гидроизоляцией местами и свойствами.

[igorsochi]

...тогда как закрепить утеплитель под половой доской? почему фанера не подойдёт, разве прогиб будет???

Будет не прогиб - прогибище.Под утеплитель необязательно шить доску всплошную - можно с приличным шагом - лишь бы держался утеплитель. Пароизоляцию как на схемах я бы не ставил. Целофан по земле и целофан под ламинат. Доску можно зашить и двп если пол более менее ровный и шаг между лагами 40 см.То что на видео - я бы делать не стал. Безграмотно. Если у них минвата хватанет сырости - теплоизоляция снизится на 70-90 процентов. На фотках у olejonok утеплитель укладывается именно так как должно быть.

[Donis48]

Спасибо ребят. Половая доска толщиной какая подойдёт? у меня между лаг приблиз. 400мм. да и ещё, у меня от монолитных балок до лаг 100-150 мм , деревянные столбики пойдут или надо кирпичные выкладывать?

[olejonok]

Donis48

Половая доска толщиной какая подойдёт? у меня между лаг приблиз. 400мм.

28мм половая шпунтованная доска:

[Phoenix]

лаги хотя бы 150*50, потом лучше половую доску, или хотя бы обрезную сороковку.

Нахрена такие лаги? 100Х50 за глаза. Из 150 уже стропила небольшие можно возводить.

Будет не прогиб - прогибище.

При шаге лаг 50 см и 21-мм фанере никакого даже намека на прогиб не будет.

На землю пароизоляцию и утеплитель.

Сначала утеплитель, потом пароизоляция. Ниже утеплителя должна гидроизоляция лежать. Пароизоляция укладывается ближе к теплу. Можно гидроизоляцию уложить на лаги таким образом, чтобы получились типа мешки, небольшие корытца для укладки мин.ваты, а сверху пароизоляция. Это куда проще, чем городить черновой пол, или контробрешетку. Хотя контробрешетка тоже вариант, если позволяет высота.

[igorsochi]

Phoenix - возможно у нас разные подходы к надежности и сдаче обьекта. Если я закладываю 50*150 - это не от того что сильСначала утеплитель, потом пароизоляция. но умный, а от практики. Да, в принципе сойдет на таких пролетах 100Х50 и 21-мм фанера. Но для меня 3-5 мм - недопустимый для пола прогиб, а на таком варианте - это реально."Сначала утеплитель, потом пароизоляция. " - в данном варианте нежелательно. там или грунт или сопливая стяжка - может тянуть сырость. Если минвата напитывается влагой - теплоизоляция резко снижается и толку от неё нет. так что тут отрезать влагу нужно сразу.

[Phoenix]

Но для меня 3-5 мм - недопустимый для пола прогиб, а на таком варианте - это реально.

Шаг лаг 50 см, фанера 21 мм. Возьми кусок 21-миллиметровой фанеры 50Х50 см (именно такая у нас обрешетка) и попробуй согнуть на 5 мм. Посмотришь какое в кг нужно усилие приложить и сопоставишь, есть ли такое усилие в быту. А учитывая, что лаги шириной 10 см, то фанера вообще получается висит лишь 40Х40 см. И его тоже попробуй согнуть. Какой еще "прогибище"? Повторю, даже намека на прогиб не будет.

"Сначала утеплитель, потом пароизоляция. " - в данном варианте нежелательно. там или грунт или сопливая стяжка - может тянуть сырость.

Ты не понял. Сначала гидроизоляция, потом утеплитель, потом пароизоляция. Ничего тогда не хватанет. Читай внимательнее:

Сначала утеплитель, потом пароизоляция. Ниже утеплителя должна гидроизоляция лежать.

Phoenix - возможно у нас разные подходы к надежности

Одинаковые думаю.

[igorsochi]

Шаг лаг 50 см, фанера 21 мм. Попробуй 50-сантиметровый кусок 21-миллиметровой фанеры согнуть на 5 мм. Посмотришь какое в кг нужно усилие приложить и сопоставишь, есть ли такое усилие в быту. Повторю, даже намека на прогиб не будет: лаги 100Х50, шаг лаг 50 см, фанера 21 мм.

Спорить не буду. Не пробовал. Считать усилие прогиб по нагрузке лень. Проверять - тоже. Использовать фанеру вместо половой доски не рискну. Человек весом 80 кг, спрыгнувший со стула на пол - пример серьезного бытового усилия. Думаю что такого усилия вполне хватит на полоску 15-18см фанеры по пролету 500мм. А пол кстати и рассчитается на такие усилия.Шпунт доска которую например приводит olejonok - по цене стоит дешевле фанеры. Крепится "от стены до стены" , что с фанерой невозможно в силу размеров, шпунт исключает стык, от которого на листах никуда не денешся. И по моему мнению это и есть тот самый материал который лучше использовать.