Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Максимальный размер кафельной плитки на гипсокартон?


Сообщений в теме: 46

#1   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Январь 2013 - 13:35

Добрый день всем! Есть гипсокартонные простенки в один слой и шаг направляющих (металл 0,55 мм) - 40 см. Необходимо выбрать кафель для укладки на указанные стены. Но вычитал на оффициальном сайте кнауфа в вопросах и ответах, что оказывается: " Нельзя укладывать на ГК кафель размерами более чем 300х300 мм и весом кафеля вместе с клеем более 50 кг на квадратный метр". Блин засада! А мне нравится кафель размерами 275х400 мм и 250х450 мм и что теперь делать? Может кто то укладывал большие размеры и ничего не было? И что вообще будет если укладывать большие размеры на гипсу? Посоветуйте пожайлуста. Спасибо!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 10 Январь 2013 - 15:12

3-й год плитка 250х450 на ГКЛВ в один слой. Полёт нормальный. Правда это не стена, а короба под инсталяцию и откосы
  • 0

#3   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 10 Январь 2013 - 15:15

Под плитку лучше ГВЛВ, в два слоя. Каркас из качественного профиля. Будет твоя плитка висеть, никуда не денется.
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 10 Январь 2013 - 15:38

У меня 250 на 400 висит, и хоть бы что :)Там главное слой клея уж очень толстый не накладывать (клеем стенку не ровнять :)), а то действительно вес большой будет и, теоретически, плитка может вместе с бумагой от гипса оторваться.
  • 0

#5   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Январь 2013 - 16:50

Под плитку лучше ГВЛВ, в два слоя. Каркас из качественного профиля. Будет твоя плитка висеть, никуда не денется.

К сожалению уже установлен ГКЛВ в один слой, но у Кнауфа требование в тех. листах под плитку - двойная облицовка и тогда можно шаг стоечных профилей делать через 60 см, либо шаг 30-40 см и тогда можно облицовку делать в один слой. Кроме этого у кнауфа все равно - хоть три слоя, размер не должен превышать 300х300мм.
  • 0

#6   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 10 Январь 2013 - 16:57

И чем это обоснованно? Любой производитель старается в какой то мере перестраховаться. К примеру чем две плитки 30х30 сильно отличаются от одной 30х60? вес будет одинков(+\-). Тогда что? плитка лопнет? Значит стены хлипкие. Как то так.
  • 0

#7   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Январь 2013 - 17:16

И чем это обоснованно?
Любой производитель старается в какой то мере перестраховаться. К примеру чем две плитки 30х30 сильно отличаются от одной 30х60? вес будет одинков(+\-). Тогда что? плитка лопнет? Значит стены хлипкие. Как то так.

Кто их знают чем они обосновывают - вот конкретно:
Вопрос
"Здравствуйте, встретил на форуме рекомендации, что на перегородки из пгп и гкл не рекомендуется приклеивать плитку размерами более чем 30×30 см, но в технических листах не на перегородки не на гидроизоляцию, которые я предварительно просмотрел, такой рекомендации нет. Если это действительно так, то возникает два вопроса:
1. Более большие размеры плитки не выдерживают сами ГКЛ и ПГП или недостаточная адгезия гидроизоляции к плиточному клею?
2. Есть ли решение этой проблемы, для использования более крупной плитки?"


Ответ
"На Аквапанели, ГКЛ и ГВЛ клеить плитку размером более 30×30см нельзя, в данном случае никаких решений для плитки больших размеров нет.
Для стен из ПГП таких ограничений на плитку нет."

  • 0

#8   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Январь 2013 - 19:01

У меня 250 на 400 висит, и хоть бы что :) Там главное слой клея уж очень толстый не накладывать (клеем стенку не ровнять :)), а то действительно вес большой будет и, теоретически, плитка может вместе с бумагой от гипса оторваться.

Скажите пожайлуста, а у Вас один слой ГК или 2 слоя? Вот еще: Вопрос "................Еще я где-то на этом сайте видела ограничение на размер плитки — не более, чем 30×30см. Размер планируемого керамогранита 10×50см, т. е. одна сторона длиннее, но площадь плитки почти в 2 раза меньше. Можно ли клеить на гипсокартон или аквапанель плитки такого размера?" Ответ "..................2. Такой формат плитки из керамогранита мы не испытывали. Теоретически вероятность отклеивания или появления трещин есть, но нельзя сказать, что это произойдёт обязательно."


  • 0

#9   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 10 Январь 2013 - 19:32

Планировалось два, но потом, когда затащили ванну, пришлось третий докручивать :) В следующем санузле будет два слоя.
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 10 Январь 2013 - 21:13

лучше конечно два слоято что не держится это бред кнауфа, просто они не пробовали, да и консультанты там такие же как и в большинстве мегасельпо клей только флекс применяйте, а не флизен вот примерно тот же размер и на гкл двойном

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 107,39К, Загружен: 175

  • 0

#11   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Январь 2013 - 21:38

Sano,

В нашей дыре клеев кнауфа не найду. Есть Церезит СМ 17 и эластичный Мира, как они?


И как бы Вы отнеслись если у меня есть гипсокартонные простенки в один слой и шаг направляющих (металл 0,55 мм) - 40 см. На это все уложить плитку размерами 27,5х40 см, надежно?
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 10 Январь 2013 - 21:43

да надо эластичные клеи, если это керомагранит то и клей должен подходитьусловно можно, но есть риск, особо если что то рядом что будет шатать простенок, к примеру дверьдва слоя надёжнее с перехлестом швов и шаг саморезов 10-15см правильно закрученных
  • 0

#13   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 11 Январь 2013 - 02:26

стенка из гкл в один слой, шаг стоек 35 см, прямо рядом дверь, плитка 35х25 - все хорошо. клей эластичный, не кнауф (стимелит). и над дверью на той же стенке та же плитка - ничего с ней не случилось
  • 0

#14   sera2008km

sera2008km
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Январь 13
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Январь 2013 - 11:10

А в чем разница? Если взять даже плитку 10х10, то вес на 1 м.кв. должен быть такой же как 30х30 или 50х50
  • 0

#15   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 14 Январь 2013 - 11:16

Ограничения, скорее всего, вызваны не весом, а разницей в коэф. температурного расширения материалов ГКЛ и плитки.
  • 0

#16   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 14 Январь 2013 - 22:23

Ограничения, скорее всего, вызваны не весом, а разницей в коэф. температурного расширения материалов ГКЛ и плитки.

А что межплиточная затирка как демпфер работает?
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 14 Январь 2013 - 22:27

А в чем разница? Если взять даже плитку 10х10, то вес на 1 м.кв. должен быть такой же как 30х30 или 50х50

разница в толщине, вот 12мм 60х60 порядочно весит , в пачке 3плиткки и веса кг 25
  • 0

#18   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 15 Январь 2013 - 07:54

volkodav
Это только предположение. На истинность версии не настаиваю :) Существует же необходимость компенсационных зазоров при укладке ламината, компенсаторы для трубопроводов и т.п.
А затирка - это уже другой материал, с другим коэф. (наверное).

Сейчас у меня в коридоре лажат лискты ГКЛ и обрезки в одной пачке. Вот когда открываю двери и холод попадает в коридор (или после холода помещение нагревается) отчетливо слышны щелчки. А всего-навсего ГКЛ с разными линейными размерами.
  • 0

#19   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 15 Январь 2013 - 13:51

Ограничения, скорее всего, вызваны не весом, а разницей в коэф. температурного расширения материалов ГКЛ и плитки.

Ну неее, Истинность версии наверно в другом :) . Температурные расширения металического (деревянного) каркаса и листа ГКЛа тоже ведь разные. Это всё таки КНАУФ перестраховался ещё в те времена. Тогда то большая плитка была редкостью, это сейчас уже 750мм-ый плиткорез считается нормой, а то и маленьким. Керамогранита раньше на стенах так и в помине не было. А у плитки, то да, тоже есть демферные зазоры, но то на больших площадях.
  • 0

#20   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 15 Январь 2013 - 14:45

Температурные расширения металического (деревянного) каркаса и листа ГКЛа тоже ведь разные.

Только лист к каркасу крепится точечно, а плитка всей плоскостью. Да ладно. Это была лишь версия. Чем они руководствовались - Кнауф его знает :)
  • 0

#21   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Январь 2013 - 21:36

Скажите клей какой брать для размера плитки на 275х400. В продаже есть кнауф флексклебер, см-17, Сопро1, mira 3110 unifix кто каким работал? Какой лучше? С каким работать проще? Кнауф говорит о своем эластичном флексклебере, но, что то подозрительно низкая цена по сравнению с остальными. А может СМ-17, такой крепкий, что при усадке плитку порвет? Еще на нашем украинском СМ -17 не указанно, что он подходит для ГК, а на российском указано они, что разные?
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 15 Январь 2013 - 21:39

покупаю флекс , цена на него стала ниже, у нас это типа акцией называют, но подозреваю что кнауф одумался или нашёл сырье похуже и подешевле
  • 0

#23   gnoma

gnoma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Октябрь 12
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Январь 2013 - 21:49

А как Флекс держит по сравнению с СМ-17? СМ-17 более эластичен? Не рвет ли СМ-17 плитку и ГК?
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 15 Январь 2013 - 22:01

эластичные клеи только под гребенку делают, на слой тогда может порвать сравнений не делал, да и как не в лабораторных условиях точно делать замеры кто из них эластичнее а что до того как держит , так это от того как дело делать, в моей теме есть фото разбитого в хлам гкл , а клей там был дешевый боларсрекомендация однаесли есть время то делайте пробную укладку и потом отдирайте , хороший гкл и плитку не обязательно портить, достаточно обрезков
  • 0

#25   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 16 Январь 2013 - 22:29

У нас СМ17 - хороший клей. По описанию должен подойти и СМ117. Но, т.к. сам гипсокартон не внушает полного доверия, надо его хорошо грунтануть грунтовкой вроде Eskaro Aquastop розовым, разведенным для начала 1:10 с водой, а потом 1:4. Так будет лучше. А то плюнешь на него - а бумага как промокашка может впитывать. И это называется влагостойкий!!! Мы еще и сетку стекловолоконную примазывали на СМ17 с загибом на углах. Это, как-бы лишнее, но все же лучше.
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 16 Январь 2013 - 22:35

грунтовать конечно надо, но главное не получить в итоге стекловидную поверхность от излишка грунтаа армирку делать обязательно и по углам и по стыкам
  • 0

#27   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 16 Январь 2013 - 22:38

Стекловидная пленка чуток может получиться, но это для СМ117 и СМ17 не помеха - они ж для гидры предназначены, а пленка от грунтовки - тот же акрил? Тут смысл, чтобы бумага меньше размокала. А лучше разок гидрой помазать.
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 16 Январь 2013 - 22:42

а пленка от грунтовки - тот же акрил?

вряд ли, пва там скорее всего
  • 0

#29   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 17 Январь 2013 - 01:02

эластичные клеи только под гребенку делают, на слой тогда может порвать

а можно это раскрыть поподробнее?..
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 17 Январь 2013 - 08:03

а чего тут раскрывать, если могут плитку из глины порвать
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru