Что сложнее согнуть трубу или пруток

[Slipknot]

Димп, вот на этом и надо было в самом начале остановиться)) Я ж так и написал. Только внешние габариты одинаковые, НЕ ПЛОЩАДИ сечения. Ясен пень, что вместо цельного квадрата 20х20 мм лучше взять трубу 35х35 со стенкой, удельный вес единицы длины трубы будет одинаковый, но труба будет лучше нагрузку воспринимать. Речь то как раз и идёт о том, что выдернули сердцевину и типа стало круче.

[Bagis]

массе тоже что многих и не устраивает

Про массу в задании не было А значит имеем только одинаковый внешний диаметр и одинаковый материал. Сравниваем только сопротивление на изгиб. КМК, пруток окажется крепче.

[Manul]

Slipknot

Квадрат, прямоугольник и круг - все по разному воспринимают нагрузку. Поэтому определяйтесь что и с чем сравнивать.

[Slipknot]

Манул, да без разницы. Рассматривай только полые и цельные сечения. Я не сравниваю цельной квадрат с круглой трубой. Квадрат с квадратом, круг с кругом.

[kiparis]

а, например, если вспомнить стрелу высотного строительного крана - она в сечении имеет пустотелый ТРЕУГОЛЬНИК!!

[Slipknot]

Это для облегчения конструкции.

[Bagis]

стрелу высотного строительного крана

Ну ты загнул! Там ведь масса самой стрелы играет огромную роль.

[max_fox]

Скажем так:Если вы в трубу 16*1 вставите 14 пруток, то это будет прочнее, чем просто 16 труба. И прочнее, чем просто 16 пруток.Не ясно, какая труба - сварная или бесшовная?. Это ведь совсем разные техпроцессы, одна из листа скручена, а другая из прутка вытянута.Тут дело в структуре кристаллической решетки. Ведь производство трубы и прутка - тоже совсем разные техпроцессы.Ну и, конечно, стоит уточнить, о какой прочности идет речь.Идеальный пруток определенно прочнее идеальной трубы того же внешнего диаметра.А вот реальный - легко может проиграть трубе.Это все равно что спрашивать, что быстрее - машина массой 1.5 тонны или машина массой 3 тонны.

[Slipknot]

max_fox, я в своём первом посте специально указал - "Материал, внутреннее напряжение, способ изгиба одинаков. Т.е. рассматривать чиста МАТЕМАТИЧЕСКИЕ модели." Ибо сколько людей я вживую не спрашивал, все меня трактуют как хотят, уходя в дебри трубопрокатного производства и литья стали. Видимо при слове "труба" и "пруток" всех переклинивает.

[Alf]

Подведем итоги. Если просто "вынешь сердцевину" - не станет круче. Станет хуже, однозначно. И тем хуже, чем больше вынешь.При равных внешних диаметрах выигрывает пруток.При равных площадях сечения выигрывает труба.

[Manul]

Slipknot

Все дело в том, что однозначные ответы только в школе и в младших классах. Чем больше влезаешь в дебри любого вопроса, а особенно технического, тем больше требуется конкретики для точного и однозначного ответа. "Чисто математические модели" - это что-то абстрактное, а вам нужен пруток и труба, а это уже конкретные материалы

Если имеется труба и кругляк из одного материала, с одной геометрией профиля, одинакового диаметра и длины, то победителем будет кругляк Вы это хотели услышать?

Alf

И тут не все так просто. Если труба и пруток равны по диаметру, а внутрь трубы вставить пруток, обеспечив равные сечения, то "составной" пруток будет прочнее цельного

Это так, лирическое отступление.

[max_fox]

Ну, если идеальный "математический" пример, то пруток однозначно прочнее. Это очевидно.Минус таких "математических" моделей в том, что практического применения они не имеют. На практике труба может оказаться прочнее на изгиб. Но не любая.Скажем, если нагрузка строго вертикальна и по центру хлыста, а хлыст закреплен по краям.. То на пруток нагрузка будет больше, потому как давит еще и собственная масса. А при больших диаметрах это становится весьма существенно. Это как стальной трос длиной в несколько км. Он рвется под собственной массой. Это тоже стоит учитывать.Пруток 16 арматуры длиной 12 метров, закрепленный на концах, будет прогибаться под собственным весом. Труба - не будет.

[Bagis]

Вижу что с трубой и прутком вроде как разобрались. Большинством голосов решили что пруток крепче. Тогда очень хочу вернуться к нашим баранам профилям

Почему, если собирать потолок из 50-го перегородочного профиля, без крепления его к потолку, профиль нужно располагать боком к ГКЛ, а не спинкой? Почему именно так потолок получится прочнее?

Тока без формул. Простым русским языком растолкуйте

Труба - не будет.

Труба тоже будет, но значительно меньше

[max_fox]

Bagis

Это кто такое сказал?

Мне кажется, боковая полка отогнется (без крепления-то) и швы разъедутся. Бред.

Труба тоже будет, но значительно меньше

Да, разумеется.

[Slipknot]

Багис, правильно ли я понял, ты хочешь его развернуть по типу как потолочный профиль, а гуру тебе говорят, чтоб как перегородки делаешь из стоечного, так же и потолок ??

[Manul]

К боковой полке снизу прикручен ГКЛ, который увеличивает жесткость этой полки. Расстояние между соседними профилями также не большое. Если бы это был один профиль и один лист, тогда конечно, полка бы отогнулась под весом листа. При провисании профиля нижняя полка идет на разрыв, а верхняя на смятие. Если сверху будут только два маленьких ребрышка, то для их смятия потребуется гораздо меньшее усилие, чем для цельной полки. Наверное так. Рисовать уже лень.

[kiparis]

весь рабочий день насмарку... предприятие встало... каждый приводит десяток доводов за свой вариант

[Bagis]

Это кто такое сказал?

Вообще это даже в кнауфовских листах написано. И вот тут меня два дядьки в этом убеждали

и швы разъедутся.

Не, не разъедутся. У меня так точно не разъехались, ибо я именно так, по рекомендации старших товарищей, сделал. А вот сомнения так и терзают...

Багис, правильно ли я понял

Ага

Если сверху будут только два маленьких ребрышка, то для их смятия потребуется гораздо меньшее усилие, чем для цельной полки.

Это так, но ведь нужно ещё огромное усилие чтобы деформировать две вертикальные боковины.

[Manul]

Нижняя плоскость идет на разрыв. Требуется максимальное усилие. Верхняя идет на сжатие (смятие). Усилие требуется значительно меньшее. Боковые плоскости: нижняя часть - на разрыв, верхняя - на смятие, между ними - на изгиб. Т.е. для боковушки требуется усилие меньше разыва, но больше смятия. Если сверху два небольших ребра жесткости, то смять эти полоски будет не сложно, а за ними потянутся и боковушки.

[Bagis]

Всё что ты пишешь справедливо для точечной нагрузки, как если бы на профиль давили пальцем. Тут же, за счёт того что гипс часто прикручен, идёт давление на весь профиль целиком. Спинка зафиксирована жёстко + верхний загиб и это не даёт боковинам "играть". А раз они не играют, то фиг ты их так просто заломаешь. И именно они (боковины), а не верхний малюсенький загиб, держат всю эту конструкцию. Я так думаю.