kontor

Электрика в трехкомнатной квартире

Оценить эту тему:

В теме 145 сообщений

Уважаемые мастера, приветствую. Делаем капитальный ремонт в квартире в старом доме (г.п. 1918), СПБ. Полы залили, стены поломали, построили новые. Окна поменяли, батареи тоже. Сантехнику, стояки поменяли. Теперь, перед отделкой, дело дошло до электрики. Проводка, само собой, просто чудо - алюминий с иссохшейся изоляцией, проложенный по стенам снаружи + частично проложенная в стенах медь, уже от более позднего ремонта предыдущих хозяев. Естественно все меняем на новое. Счетчик находится (и будет находиться) в квартире. Сейчас на нем есть 2 "пробки" которые вылетают при включении любой комбинации утюга, чайника, микроволновки, фена, стиралки сразу же без компромиссов. В лестничный щиток пока, к сожалению, не попал, так что о текущем вводном кабеле и устройстве сказать не могу. Вызывал петроэлектросбыт, они сняли показания с квартирного счетчика и выдали разрешение на его замену и замену проводки и ввода. Планирую менять вводной на сечение 4.5 или лучше 6 мм, земли в доме нет (по крайней мере в квартире сейчас точно нет). Также стоит цель полностью перепроектировать проводку. Из крупных энергопотребителей планируются: - водонагреватель - стиралка - духовой шкаф - посудомойка - теплый пол в ванной и в прихожей с туалетом Ну а остальное - как обычно, свет, компьютеры, телевизор, микроволновка, чайник (на кухне), xbox и пр. Плита - газ. В общем я схему набросал, прошу вашего экспертного мнения. Кабель собираюсь тянуть по потолку в гофре (будет закрыто подвесным потолком из гипсокартона), стены также будут облицовываться гипсокартоном, т.к. штукатурить кривоту такую сил нет, поэтому спуски к розеткам и выключателям будут в гофрах по стене под гипсокартоном. Также хотелось бы получить совет, что лучше использовать ВВГ или NYM для квартирной проводки. Спасибо.

____.pdf

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

автоматы на розетки - 16А на свет 10А, зачем на кухню ставить 20А они не спасут, духовка тоже либо 16 либо 32 (если пиролиз)узо детская 10мА

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

автоматы на розетки - 16А на свет 10А, зачем на кухню ставить 20А они не спасут, духовка тоже либо 16 либо 32 (если пиролиз)

Если свет и розетки на одном автомате - какой использовать в этом случае?На кухонные розетки 20А автомат хотел ставить, с проводом потолще, чтобы можно было включать микро+чайник+тостер какой-нибудь и не думать, что выбьет.Про духовку узнаю подробнее (про пиролиз загадочный).УЗО на детскую поставлю 10 мА, дети - наше все! Изменено пользователем kontor
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если свет и розетки - делай выбор, провод на свет 1,5мм2 10, поставишь 2,5мм2 ставь 16Алибо не париться и поставить 10А для спальни за глаза

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Узо на 20А я вообще ни разу не встречал :) Либо 16, либо 25.Раз на кухне много мощных потребителей, то лучше на розетки кинуть две отдельные линии, от двух автоматов, или вообще установить там отдельный щиток запитав его от вводного.Бойлер желательно тоже через узо или же диф подключить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Узо на 20А я вообще ни разу не встречал :) Либо 16, либо 25.Раз на кухне много мощных потребителей, то лучше на розетки кинуть две отдельные линии, от двух автоматов, или вообще установить там отдельный щиток запитав его от вводного.Бойлер желательно тоже через узо или же диф подключить.

Значит поставлю на 25, лишь бы не перегорел :) Отдельный щиток под кухонные розетки - это хорошо, но боюсь это не впишется в дизайн-проект супруги :lol: Про отдельные линии я тоже думал, если получится хотя бы 2 раза по 3 розетки - сделаю 2 линии 2.5 мм2 с АВ 16А.На бойлере установлено собственное УЗО (прямо в проводе, который в розетку втыкается), я его трогать боюсь, есть и есть.Товарищи, как думаете, какого размера щиток получится, и где его взять? есть стандартные на 30 мест ящики в магазинах типа "Минимакс", "Метизы"? или такие, чтобы туда еще и счетчик впихнуть?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но боюсь это не впишется в дизайн-проект супруги

Я у себя его в навесной шкафчик запихнул - жена не сильно спорила :)Где у вас щитки продаются не скажу, ибо не местный :), но лучше, если место позволяет, взять попросторнее - размещаться будет проще.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

либо 32 (если пиролиз)

Пиролиза не будет, ставлю 16. Кабель на 2,5 мм2 хватит?И все-таки, какой лучше использовать - NYM или ВВГ?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кабель на 2,5 мм2 хватит?

Хватит.

какой лучше использовать - NYM или ВВГ?

На мой взгляд лучше НУМ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из схемы видно, что в нескольких случаях потребуется:

а) подключить несколько проводов в УЗО (группа автоматов, защищенная УЗО)

Нужно через шину заводить контакты от АВ в УЗО или обжать наконечником?

б) подключить несколько точек к одному АВ (например свет, розетки)

Когда 1 АВ = 1 прибор, все более-менее понятно - протянул кабель и все, а что делать, когда на одном АВ несколько розеток? Соединять их последовательно на месте (от одной розетки к другой) или распред. коробку ставить в каждое помещение? Вообще, каким принципом следует руководствоваться?

в) несколько источников света на 1 АВ

тут, как я понимаю, фаза ведется к выключателю, и уже о него к светильнику(ам), т.е. выключатель служит распред. коробкой. Если, например люстра 6 ламп, нужен 6-фазный 1.5 мм.кв.?

Подскажите еще по инструменту, необходимому для выполнения всех этих работ:

Нужно будет зачищать наконечники, опрессовывать (чтобы не скручивать), резать - ножиком я руки сотру все это делать... Может быть еще какие-то функциональные вещи, полезные по вашему опыту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно через шину заводить контакты от АВ в УЗО или обжать наконечником?

Можно и через шинку (удобнее), а можно просто взять провод потолще и сделать из него перемычки. Тут у меня фотки есть.

подключить несколько точек к одному АВ

В одном автомате зажать две жилы одного сечения вообще не проблема. Три и больше чуть сложнее - или обжать, или облудить. А можно обжать, а потом ещё и облудить :)

Соединять их последовательно на месте

Так тоже можно. Есть розетки рассчитанные как раз на подключение двух жил к каждому контакту, используя их совсем легко это реализовать. Если распредкоробки не смущают, то можно и их использовать. Тут кому как больше нравится. Делают и так, и эдак.

Если, например люстра 6 ламп, нужен 6-фазный 1.5 мм.кв.?

Не, не всё так плохо. В самой люстре лампы уже разбиты на группы. И тут уже зависит только от количества этих групп (и личного предпочтения, ведь группы можно ещё добавочно объединить), сколько тянуть жил от выключателя. Чаще всего люстра имеет одну или две группы. Значит к ней должно приходить 3-4 жилы (1-2 фазные от выключателя, нейтраль и земля. Земляную жилу, даже если в квартире земли пока нет, лучше всё равно проложить в надежде на лучшее будущее :) Ну или использовать её в будущем как резерв)

Подскажите еще по инструменту

Если на один раз, то нет особого смысла вкладываться в инструмент. Можно купить, если очень хочется, что-нибудь такого типа для зачистки, а уж отвёртки, пассатижи и нож наверняка в хозяйстве есть. ext_18b59c73056a1f105b6840ed40eded2f.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Bagis, спасибо.

Про землю - т.к. в доме ее нет, я и при создании плана проводки ее не учитывал. Землю нужно вести так: в щитке шина, от шины непосредственно к каждому прибору, каждой розетке и светильнику, минуя все АВ и УЗО - правильно? Или все-таки землю надо заводить во входной АВ и УЗО после счетчика?

Из тех кабелей, что мне понадобятся для электрики, большинство идет минимум 3 жильные - фаза, ноль и земля, так что возможность провести будет.

Куда она (земля) подключится в щитке в квартире и на лестнице, точнее подключат электрики из ЖЭС? И когда же это "лучшее будущее" наступит :)

Изменено пользователем kontor
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какой лучше использовать - NYM или ВВГ

я бы посоветовал ВВГ нг с нумом надо выбирать - очень много левого

или обжать, или облудить. А можно обжать, а потом ещё и облудить

Серёг человек не монтажник - не надо обжимать и лудить, есть море более надёжных способов, где накосячить сложнее - те же клемыесли земли нет в розетках её не присоединяйте ни к чему
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Землю нужно вести так: в щитке шина, от шины непосредственно к каждому прибору, каждой розетке и светильнику, минуя все АВ и УЗО - правильно?

Правильно. Но, сейчас, пока земли нет, земляной провод нигде и никуда не подключаем! Колечком сворачиваем, можно изолентой заизолировать, и хороним в подрозетнике или светильнике до лучших времён.Когда у вас наступит это "лучшее будущее" я не знаю и куда землю подключат не скажу :unaware::)

Серёг человек не монтажник - не надо обжимать и лудить

А я чего, я ничего, про обжим он сам первым спросил :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так ты же написал про моножилу, наконечник нужен когда многожилку применяешь, либо маркировку

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, по поводу земли ясно.

А обжимать с наконечником сложно? Думаю, даже для нормально зачистки мне этот инструмент пригодится, пресс-клещи, да?

По поводу типа кабеля мнения разделились, поэтому у меня вопрос: что брать?

ВВГ и НУМ отличаются свойствами изоляции, так? Или есть еще принципиальные отличия? Кабель какого производителя порекомендуете искать в магазине?

И вопрос, следующий из предыдущего: способ прокладки.

Как уже говорилось, я планирую использовать пластиковую гофру с креплением на "черновой" потолок с последующим закрытием всего этого подвесным ГКЛ-потолком. И эту же гофру собираюсь опускать в ГКЛ-стенах до розеток/приборов. С учетом того, что в схеме предусмотрено УЗО, а АВ дают порог отключения ниже, чем допустимая максимальная нагрузка на кабель, могу ли я надеяться на пожаробезопасность этой всей затеи? Или нужно реально все вести в металл. коробах/трубах?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обжимать для чего?что брать - зависит от того где брать, и регионарезультаты всей затеи больше зависят от рук и головы выполняющих работу, тонкие места это не провод (тут автоматы спасают) , а соединения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконечник нужен когда многожилку применяешь

Я то это знаю, но Сано (да и ты вроде тоже как-то об этом упоминал), убеждал меня что успешно обжимает именно монолит. Вот я и сделал вывод что у вас так принято :) Сам я монолит никогда не обжимаю, ибо, КМК, фуфел это :D Но это, повторюсь, моё личное мнение :)

П.С. Пока Санино сообщение искал нашёл и твоё где ты свои клещи для этого Максу предлагаешь :)

kontor, если дом не деревянный, то даже без узо пластиковой гофры везде достаточно, а у тебя и противопожарное в наличии.

Кабель какого производителя порекомендуете искать в магазине?

Ты бы профиль заполнил, чтоб понятно было где живёшь. А то я тебе сейчас эстонский посоветую, где искать станешь? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты бы профиль заполнил, чтоб понятно было где живёшь. А то я тебе сейчас эстонский посоветую, где искать станешь? :)

Извиняюсь, думал, что упоминания СПБ в первом посте было достаточно. Теперь заполнил.Что порекомендуете?

тонкие места это не провод (тут автоматы спасают) , а соединения

Соединения, в моем понимании будут:1. в АВ и УЗО на клеммы этих устройств2. в распред. коробке планирую использовать клеммы, типа WAGO - это норм. идея?3. розетки, освещение - там тоже на клеммыГде еще я могу напортачить? Изменено пользователем kontor
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, точно, было дело. Ну да кто упомнит что там было в первом посте :) Зато теперь сразу видно что и как!

По поводу покупки кабеля лучше местных дождись, а вот что не покупать можно уже сейчас тут почитать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kontor, если дом не деревянный, то даже без узо пластиковой гофры везде достаточно, а у тебя и противопожарное в наличии.

Дом не деревянный, перекрытия - металлические балки с деревянным заполнением - по факту - металл. балки, между ними брус. На это все сеткой набита дранка (деревянная щепа узкая) и поверх толстый-толстый слой шоколада штукатурки (около 7-8 см).

По поводу покупки кабеля лучше местных дождись, а вот что не покупать можно уже сейчас тут почитать.

Ну спасибо, Bagis! теперь, почитав ужастики про плачущий NYM, буду выбирать ВВГ пожалуй. Или присылай из Эстонии метров 300 каждого :P

Жду местных!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

типа WAGO - это норм. идея?

Нормальная. Только лучше именно ваги, а не типа, так как "типа ваги" уже начали клепать все кому не лень и поди знай из чего они их клепают.

поверх толстый-толстый слой штукатурки

Ну и всё, тогда не надо ни металлрукавов, ни мет. каналов.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, спасибо большое за ответы! По итогам сегодняшней дискуссии помогите определиться: 1. Если я куплю DEFra или Legrand в качестве АВ и УЗО - ОК? или искать другие марки? 2. ВВГ или NYM (хотя интуитивно чувствую, что вопрос отсылает к какому-нибудь холивару электриков и однозначного ответа не получу). Подскажите хоть, что-то что поможет выбрать. Тут почитал, достаточно подробно описано, но не могу определиться. 3. Какого производителя кабеля порекомендуете и где его искать в Спб? Список наверняка не исчерпывающий... Благодарен за ваше внимание!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я то это знаю, но Сано (да и ты вроде тоже как-то об этом упоминал), убеждал меня что успешно обжимает именно монолит

что к чему не пойму :)я обжимаю наконечниками многопроволочный провод , обжимкойи соединяю если требуется гильзами моножилу, пресс клещами

ВВГ или NYM

на данный момент разрешен кабель ВВГ НГ ls нюм имхо не хуже, но документ насколько я знаю есть только на ввгшку
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серёга не путай - наконечники и соединительные гильзы, у нас официально гильзы это гуд а скрутки с спайками не гуд (я на этом уже налетал с пожарниками при сдаче) а вот наконечник на моножилу только для красоты можно надеть, толку никакого

kontor

1 легранд бери, а что есть за defr ?

2 я сразу предложил, что и почему, был бы ближе нашли бы nym нормальный :)

3 севкабель , подольсккабель

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

шум был с плачущим нюмом , даже производители плакались, где то видал документы, сейчас имхо не 2010-2011 год, ситуация должна поправится былапросто не надо покупать этих годов кабель, на маркировке виднорекомендую покупать кабель изготовленный по ГОСТ, такие чуть дороже, ну как чуть, дороже заметно :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про DEFra тоже не слышал. Может DEKraft? Если так, то не лучший выбор. Лучше взять Legrand, ABB, Siemens, Schneider Electric, General Electric, Merlin Gerin, Moeller...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня катался по городу. Купил АВ Legrand, ПЫТАЮСЬ найти УЗО 32А 10мА (нужен 1) и УЗО 25А 10 мА (нужно 2) - нет нигде, я в змешательстве... Был в Стоителе, Метизах, ЭТМ на Ленинском, разводят руками. Предлагают на 32А и 25А, но на 30 мА - мне, насколько понимаю, это не подойдет - низкая чувствительность. Что скажете? В ЭТМ можно заказать УЗО Schneider Electric 25А 10мА, а 32А 10 мА у них даже нет в каталоге...Также купил щиток, на 36 позиций. Колдовал с автоматами и шинами - во вложении что получилось. Скажите, не допущены ли ошибки? Перемычки сделал 6мм2 медь.Еще нужно купить счетчик на DIN рейку и АВ входной и противопожарное УЗО, но их мощность мне не понятна, пока электрики мне не скажут, какой входящий кабель поставят.

post-84276-1363448922_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про DEFra тоже не слышал. Может DEKraft? Если так, то не лучший выбор. Лучше взять Legrand, ABB, Siemens, Schneider Electric, General Electric, Merlin Gerin, Moeller...

Да, в магазине уже понял, что DEKraft :)

3 севкабель , подольсккабель

А Псковкабель?

на данный момент разрешен кабель ВВГ НГ ls нюм имхо не хуже, но документ насколько я знаю есть только на ввгшку

Искал NYM и ВВГ в магазинах - в наличии полно. Год выпуска 2012. NYM Псковкабеля приглянулся, что скажете? ВВГ НГ LS дороже NYM'a?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЫТАЮСЬ найти УЗО 32А 10мА

А это вроде только у китайцев бывает. Нормальные производители такого не делают :) Даже 25/10 есть не у всех. Как вариант можно поставить два по 16 или 32/30, это тоже допустимо.

Скажите, не допущены ли ошибки?

Фотка мелкая, толком ничего не рассмотреть. С другой стороны, там пока и смотреть особо не на что :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует