Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Mamoru

Пол в новостройке

Рекомендуемые сообщения

Mamoru

Здравствуйте! Прошу помочь с выбором варианта чернового пола в новостройке. Излазил уже кучу тем, многие прочитал от корки до корки, но так ни на чем и не остановился. Голова закипела и отказывается думать. Вот хочу посоветоваться с вами. Имеется двухкомнатная квартира в новостройке на 9 этаже. Дом панельный, на полу, поверх плиты перекрытия, имеется стяжка ЦПС. Качество стяжки на мой взгляд приличное, с уровнем облазил пол во всей квартире. Имеются локальные перепады по высоте около 3-5 мм на длине 2 метра, стяжка твердая, нигде не бухтит и трещин, во всяком случае пока, не наблюдается. Хочу сделать черновой пол с целью тепло- и звукоизоляции от бетонной стяжки. Чистовое покрытие планируется ламинат. Так как сейчас высота от стяжки до потолка составляет 260 см, сильно поднимать черновой пол не хотелось бы. Сам я не маленький и "упираться" головой в потолок не хотелось бы. После долгих мытарств, я остановился на двух вариантах чернового пола, которые меня устраивали. Но как оказалось, они по разным причинам не выполнимы. Первый вариант: на пол ложатся плиты Флор Баттс, а сверху в два слоя фанера 10 мм. Но реализовать этот вариант я не могу по причине отсутствия плит Флор Баттс в нашем захолустье. Имеется небольшое разнообразие минеральных ват, но они не подходят для такого устройства пола. Ведь как я понял, фанера должна ложится на "твердую" базальтовую вату, которая очень трудно проминается. У нас же вата, сплошь "мягкая". Второй вариант: сухая стяжка по технологии Кнауф. Материал на такой черновой пол у нас продается, вот только после расчетов получилось, что стоимость одного квадратного метра чернового пола данной конструкции при засыпки керамзита на 3 см, составляет около 1000 рублей. Квартира у меня 60 квадрат и это получаются большие деньги, которые я бы не хотел тратить на обустройство чернового пола. В общем после провала этих вариантов у меня было состояние "и тут Остапа понесло...". В муках раздумий у меня родился ещё один вариант, мнение про который я и хочу от вас услышать. Можно ли постелить прямо на стяжку ЦПС изолон потолще (либо пробковую подложку) сверху положить в один слой фанеру 10 мм (или листы ГВЛ в два слоя), затем пробковую подложку и в оконцовке ламинат? Так вообще делают? Есть ли хоть какой-то смысл от этого "пирога" в плане тепло- и звукоизоляции от бетонной стяжки? Если всё это бред, то не могли бы вы подсказать какой-нибудь другой вариан по черновому полу, высота которого не превышала бы 5-6 см. Так как существующие дверные проемы у меня 210 см, сильно поднимать пол не хотелось бы, так как иначе придется долбить и увеличивать проем. А делать это в панельной девятиэтажке как-то не хочется, тяжело, да и как-то слегка боязно. В общем вот такой сумбур у меня в голове и я не знаю что со всем этим делать. Подскажите пожалуйста, имеет изложенный мной вариант чернового пола право на существование или так никто не делает? И есть ли ещё какие варианты решения полового вопроса? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Если Вам это поможет, то в первом варианте вместо ваты можно использовать ЭППС. Чем он будет плотнее, тем лучше. А вместо фанеры лучше взять ГВЛ, если он доступен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maloy3594

Фанеру 12-16мм влагостойкую на клей под зубатый шпатель + допкрепление на дюбеля с саморезами,между листами тепловой зазор 8-10мм,пустоты в стыках запенить,излишки пены срезать.Поверх фанеры подложка из техпробки либо аккустическую и ламинат...будет ГУД :up:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Спасибо за советы!А теперь по-порядку:

Если Вам это поможет, то в первом варианте вместо ваты можно использовать ЭППС. Чем он будет плотнее, тем лучше. А вместо фанеры лучше взять ГВЛ, если он доступен.

Пол воскресенья провел на строительном рынке, лишь раз взгляд наткнулся на ЭППС, но он был толщиной 5 см и хоть и был "твердый", но пальцами немного проминался. Цвет был белый, если это конечно важно. Я в выходные попробую поспрашивать на рынках, но если честно меня гложат сомнения по поводу наличия у нас ЭППС. Пенопласт есть, это да, но вот ЭППС сомневаюсь. Да и цена в этом случае может быть неприемлимой.

Фанеру 12-16мм влагостойкую на клей под зубатый шпатель + допкрепление на дюбеля с саморезами,между листами тепловой зазор 8-10мм,пустоты в стыках запенить,излишки пены срезать.

А клей не подскажите? И надо ли в таком случае грунтовать пол, чтобы улучшить сцепление с клеем? И ещё вопросик тогда, запениватся все стыки (между листами и между стеной) или только между стеной? Не будет ли в этом случае пена мешать расширению фанеры и не выдавит ли пену в этом случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

И ещё вопрос вдогонку, что вы всё же скажите о моем варианте? Если на стяжку положить ГВЛ в два слоя с разделение пробковой подложкой пол/ГВЛ и ГВЛ/ламинат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

но пальцами немного проминался.

Так и вата пальцами проминается :)

меня гложат сомнения по поводу наличия у нас...

Был бы заполнен профиль, возможно нашёлся бы земляк, который смог бы подсказать где что купить ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Профиль не проблема, указал :)

Так и вата пальцами проминается

Я просто видел видео, гле по матам Флор Баттс ходили люди и он видимо никак не деформировался. Думаю пальцами такой сжать будет не очень просто.Хотя конечно, смотря какие пальцы ) Изменено пользователем Mamoru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maloy3594

А клей не подскажите?

Да клеёв бетон-фанера буран всяких,где фанеру будешь закупать там и выберишь из предложенных,существует даже клей который так и называется "Клей для фанеры"и склеивает не хуже брэндовых...

надо ли в таком случае грунтовать пол, чтобы улучшить сцепление с клеем?

Пренепременно...

Не будет ли в этом случае пена мешать расширению фанеры и не выдавит ли пену в этом случае?

Не будет...

что вы всё же скажите о моем варианте?

Хватит и одного слоя ГВЛ,но будет холодней по сравнению с фанерой...ГВЛ тоже нужно приклеивать к бетону,можно плиточным клеем либо монтажным для ГКЛ .

Mamoru ,так у вас в Ангарске с фанерой должно быть гуд,и не попутай ГВЛ с "китайским гипсокартоном" под названием стекломагниевый лист,коего в ваших краях тоже буран наверняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

maloy3594 большое спасибо за ответ!

Mamoru ,так у вас в Ангарске с фанерой должно быть гуд

этого добра хватает, ООО "воруйлес" работает и днем и ночью и в любое время года. Так что фанер от местного производителя очень широкий ассортимент.

И ещё небольшое уточнение, если позволите )

Фанеру надобно разрезать на небольшие квадраты? У меня конечно не паркет будет, а ламинат, но как я написал выше, фанеры много и она совершенно разных размеров: 1,52*1,52, 1,52*3, 1,5*2 и ещё какие-то размеры были, не помню уже. Или тут всё дело в удобстве работы?

Спасибо.

Изменено пользователем Mamoru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maloy3594

Фанеру надобно разрезать на небольшие квадраты?

Не надобно...Вообще 1.52*1.52 это формат берёзовой фанеры,а влагостойкая из хвойных пород дерева идёт форматом 1.22*2.44,вот её и делай со смещением,т.е. начинаешь ряд с целого листа,а следующий ряд с остатка от крайнего куска первого ряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Спасибо, про смещение фанеры при укладке я уже вкурсе.Остапа продолжает нести и у меня ещё есть несколько вопросов :) Как я понимаю, слой клея для приклейки фанеры к стяжке не должен быть толстым, ведь когда буду приколачивать фанеру, его всё равно выдавит наружу. То есть надо брать шпатель с мелким зубом? Или я не так всё понимаю?Вообще, такая конструкция: стяжка-клей-фанера-подложка-ламинат не превратится в барабан? Не будет ли она способствовать передаче шума на нижней этаж, вместо его частичного рассеивания?На кухне я планирую постелить, а точнее поклеить плитку ПВХ. Но на фанеру она не клеится. Можно ли поверх уложенной фанеры бросить в один слой ГВЛ и уже на него клеить плитку ПВХ? Так делается, или надо вместо фанеры стелить три слоя ГВЛ, чтобы выйти в уровень к остальным полам?Это вроде как последние неясности, больше постараюсь вас не мучать. Во всяком случае, не в этой теме :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Это вроде как последние неясности, больше постараюсь вас не мучать.

Чавойто? Форум как раз для того чтоб мучили :)

Можно ли поверх уложенной фанеры бросить в один слой ГВЛ и уже на него клеить плитку ПВХ?

Можно и так сделать.П.С.

Но на фанеру она не клеится.

Кто это сказал и почему? Я тут, совсем недавно, с продавцом-консультантом, а по совместительству и укладчиком, пробки разговаривал. Он утверждает что пробку они клеят на любое основание, в том числе, я специально уточнял, и на условно деревянное (фанера, дсп, осп). Говорит нужно только основание хорошо подготовить - шпаклёвка, шлифовка... Не вижу большой разницы между пробкой и пвх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Я имел ввиду, что просто так на фанеру плитку ПВХ клеить не будешь, надо штукаторить поверхность. А на ГВЛ он клеится сразу, на прогрунтованную поверхность.А про шпатель и звуковую специфику данного пола пока никто ничего не сказал :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maloy3594

Я имел ввиду, что просто так на фанеру плитку ПВХ клеить не будешь,

Не будешь...шпаклеватьпредварительно нужно,потому и фанеру влагостойкую рекомендую.Но и штукатурить не нужно толстым слоем,так сучки замазать да под общую плоскость тонким слоем затянуть полимерной шпаклёвкой или Фюгеном,но грунтануть всёравно нужно и до и после шпаклёвки.

А про шпатель и звуковую специфику данного пола пока никто ничего не сказал

Так если разбеги по 5мм,то на 10мм и бери шпатель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Я кончно извиняюсь, но 10 мм не много? Ведь тогда слой клея получается около 5 мм, а ведь я же сразу после намазки клея буду вставать на лист фанеры чтобы просверлить дыры и вбить дюпкль-гвозди. Его, клей этот, не выдавит в таком случае? А если зазоры между листами будут 10 мм, какой слой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maloy3594

. Его, клей этот, не выдавит в таком случае? А если зазоры между листами будут 10 мм, какой слой?

Куда его выдавит,то? [biggi] Тлщина слоя зависит от качества поверхности приклеивания,а не от ширины компенсационного зазора между листами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Спасибо за советы, как сделаю пол, постараюсь выложить отчет с фотографиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mamoru

Если Вам это поможет, то в первом варианте вместо ваты можно использовать ЭППС. Чем он будет плотнее, тем лучше. А вместо фанеры лучше взять ГВЛ, если он доступен.

Нашел сегодня ЭППС 3см Термит-35 Г3, такой подойдет? А ГВЛ я так понимаю лучше как и фанера, в два слоя? Надо ли листы ГВЛ склеивать между собой или так крепить? Ну и тепловые зазоры нужны или оставлять только между ГВЛ и стеной?Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maloy3594

А ГВЛ я так понимаю лучше как и фанера, в два слоя?

Да ни к чему это... :unaware:

Mamoru ,чем тебе вариант с фанерой на клей не люб?! ГВЛ под винилплитку тебе всеравно тоже прийдётся шпаклевать... :unaware:

Под ламинат у фанеры плюсом толщина пирога и натурпродуктность материалла с тепловыми качествами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Mamoru,

такой подойдёт.

Гвл, если это обычный 10-ти мм лист, то, неприменно, в два слоя. Можно и не склеивать, но если проклеишь, будет только лучше.

Зазоры нужны только у стен.

и натурпродуктность материалла с тепловыми качествами...

Учитывая клей и пропитки в фанере, натуральность этого материала вызывает некоторые сомнения :)

Тепловые качества эппс выше чем у фанеры.

Но я ни чуть не спорю, вариант с одной фанерой тоже вполне достойный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
×