Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Электрощиток в хрущевке привести в порядок.


Сообщений в теме: 59

#31   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 30 Апрель 2013 - 13:04

Узо штука хорошая, но от пробоя фазы на корпус не защитит, если нет земли.

Ну-ка, ну-ка... а что будет?

имеет ли смысл для СМ отдельный узо поставить на 10ma/16A

Можно.

...или на каждые два автомата по одному узо поставить?

тоже можно. Хозяин - барин! :)
  • 0

#32   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 30 Апрель 2013 - 15:22

В принципе,можно не ставить на свет.
  • 0

#33   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 30 Апрель 2013 - 17:14

Ну-ка, ну-ка... а что будет?

Это уже по ситуации, может и не убьет, но стукнет хорошо. Разве не так?
  • 0

#34   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Апрель 2013 - 21:02

volkodav да он про то что автомат сработает :)
nospa можно и одно узо поставить, но неудобно ставь одно на мокрые (кухня, санузел) а второе на комнаты
  • 0

#35   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 30 Апрель 2013 - 23:07

тогда это будет вторая нейтраль - только подключенная к земле

Что в общем-то и бывает на практически всех РЕ-проводниках
  • 0

#36   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Апрель 2013 - 23:40

ага только раньше считали что через нейтраль ток не идёт (ну в идеале) и провод пускали тоньше - вот он и отгорает
  • 0

#37   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 01 Май 2013 - 00:41

Спецы, ну подскажите эффективную схему по защите от пробоя на корпус и отгорания нуля в системе TN-C. По возможности бюджетную :)
  • 0

#38   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Май 2013 - 00:11

В общем пробежался я по теме, вижу единого мнения нет, да наверное и не будет. Моделируются различные ситуации и от всего не застрахуешься. Делать буду по старинке (TN-C) - хомут на трубу отвода ГВС, провод 6мм2 от хомута к болту на ванной и от него на корпус СМ. На розетках 2 провода (L+N), третий провод изолирую и в щитке УЗО на 10 mа.
  • 0

#39   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Май 2013 - 09:50

на тебе бюджетную (к своему стыду я их в руках ещё не держал - а делают где то у нас) но твои проблемы решаться будут все и сразуАвтоматы дифференциальные типа А с функцией защиты от перенапряжений УЗО - УЗПН Дельта 1-4
  • 0

#40   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 05 Май 2013 - 12:49

Почитал про эти автоматы, мнения тоже расходятся, но мне понравились. Одна проблема - в Москве такие не продают. Может аналоги есть? И если такие ставить то что делать с уравнивание потенциалов, кидать провод от трубы на ванну или нет?
  • 0

#41   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Май 2013 - 22:10

я завтра по ним узнаю - у меня однокурсник в этом же здании работает, позвоню ему, может расскажет
  • 0

#42   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 06 Май 2013 - 15:44

Узо штука хорошая, но от пробоя фазы на корпус не защитит, если нет земли.

может и не убьет, но стукнет хорошо. Разве не так?

Стукнуть - стукнет, может и сильно, а убить не убъёт. Обычно защищают жизнь, а ты что хочешь? ;)

ну подскажите эффективную схему по защите от пробоя на корпус и отгорания нуля в системе TN-C. По возможности бюджетную

пробежался я по теме, вижу единого мнения нет, да наверное и не будет

Почему же? Вариант 1. Заменить TN-C здания на TN-S, или на TN-C-S c правильным PEN ;); Вариант 2. Применять приборы II класса защиты, т.е. без металлических корпусов. Вариант 3. Современная квартирная проводка с грамотно поставленными УЗО (старая система уравнивания потенциалов желательна, но лишь с гарантией её заземления через неповреждённые элементы коммуникаций).

в щитке УЗО на 10 mа

... это на всю квартиру? :) Думаю вы устанете бегать к щитку его включая в самый ответственный момент. На самые ответственные и небольшие участки/отдельных потребителей можно, иначе выбирайте 30мАмперные УЗО.
  • 0

#43   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 06 Май 2013 - 18:06

Стукнуть - стукнет, может и сильно, а убить не убъёт. Обычно защищают жизнь, а ты что хочешь?

Хочу чтобы не стукало :) Мне то пофиг, но в этой квартире моя дочка жить будет. 1 и 2 вариант решить не реально, а вот 3 подойдет, спасибо. Фонд старый, но трубы меняли несколько лет назад. По стояку вроде никто на пластик не менял.

... это на всю квартиру?

Не-е, речь за ванную комнату.
  • 0

#44   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 07 Май 2013 - 06:21

Хочу чтобы не стукало Мне то пофиг, но в этой квартире моя дочка жить будет.

Это понятно. Просто если выбирать из гипотетических вариантов удара достаточно безопасным током при наличии УЗО или смертельным ударом при отстутствии УЗО, наверно выбирают первый, хотя впрочем есть такие специалисты что утверждали что лучше второй вариант :).

Не-е, речь за ванную комнату.

А что там будет в ванной комнате? Для оптимальной безопасности для системы ТN-C лучше всего никаких розеток и пр. эл.приборов там не иметь. Мы сейчас возвращаемся к чему... суть вопроса в конфликте удобства и безопасности. Вы переживаете за безопасность дочери? Уберите из ванной эл. приборы. Вы переживаете за её удобство? Проведите себе из домового щита отдельный трёх жильный кабель питания и обеспечьте дом качественным заземляющим устройством (замену всего эл.хозяйства в доме уж не предлагаю). Вы переживаете за свой карман и свои нервные клетки? Вернитесь к п.1. Определитесь с приоритетом, либо установите своим желаниям определённые границы, найдите баланс между ними. А технически возможно всё - просто вы не всё потянете финансово.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#45   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 07 Май 2013 - 10:42

Вы переживаете за безопасность дочери? Уберите из ванной эл. приборы.

Что я действительно? Пусть стирает руками, сушит волосы на ветру и глядится в воду лесного ручья. Зато безопасно...
  • 0

#46   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 07 Май 2013 - 14:30

Т.е. всего и сразу? :) Тогда соответственно финансируй и про бюджет не заикайся.
  • 0

#47   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 07 Май 2013 - 22:34

просто вы не всё потянете финансово

А вот мне интересно, с налоговой службой тесный контакт? Походу так, раз такие безапелляционные утверждения. Я конечно понимаю, что электрики не любят "неудобных" вопросов, но все же хотелось бы проблему безопасности решить аппаратными средствами внутри квартиры. Переделку коммуникаций стояка, подъезда, дома, а так же перевоспитание и ликбез жителей просьба не предлагать.
  • 0

#48   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 08 Май 2013 - 05:51

Я конечно понимаю, что электрики не любят "неудобных" вопросов

А кто их любит? :) Тебе операции делали? Платные. Не интересовался гарантиями результата? Вот где интересные ответы начинаются! :D

Походу так

Я предполагаю что вы из своего кармана не выделите на реконструкцию домовых эл сетей ориентировочно от 600 тыс.р.
Иначе бы вы просто купили квартиру в новом доме, где всё сделано с соблюдением последних норм и вопрос бы отпал сам собой.

хотелось бы проблему безопасности решить аппаратными средствами внутри квартиры.

Абсолютно правильно, т.е. с соблюдением последних нормативных требований безопасности, при двухпроводке вы без <переделки коммуникаций стояка, подъезда, дома> её не решите.
Можно решить её фактически, т.е. учитывая все реалии вашего конкретного дома и квартиры найти оптимальное по деньгам и безопасности решение.
Например если стояки действительно металл и они цельные на протяжении всего стояка и есть гарантии организационные что их не заменят вставками, а если заменят, то соотв. правильно шунтируют изъятый участок, и эти стояки имеют качественную эл. связь с землёй, ТО можно на их базе делать систему уравнивания потенциалов в ванной комнате, иначе это потенциально опасное мероприятие, запрещённое в частности в ПУЭ.
  • 0

#49   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Май 2013 - 07:53

volkodav ну ты сильно то не перегибай, мы все хотим всего и сразу, не реально получить всё за так
пойми что стукнет но не убьёт это уже не мало
  • 0

#50   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 08 Май 2013 - 11:37

Не, Дим, я честно благодарен за ваши с bagayama ответы, о чем говорят "спасибки" под постами, просто иногда напрягает этакое снисходительно-пренебрежительное отношение.
Вот панацеей выставляется отдельный "правильный" РЕ. В связи с этим неудобный вопрос: что если вы обладатели 3-го проводника, а я "хитросделанный" сосед, который не хочет платить за электричество и, сами знаете, куда этот провод засунет. И что будет с вашей прекрасной сбалансированной системой?
Не будем забывать откуда мы все родом. Еще Карамзин говорил: - Воруют...
  • 0

#51   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 08 Май 2013 - 13:46

"хитросделанный" сосед, который не хочет платить за электричество и, сами знаете, куда этот провод засунет. И что будет с вашей прекрасной сбалансированной системой?

Если система сделана правильно - ничего опасного не будет. В любом случае будет лучше чем он использует для этого батарею. :)

иногда напрягает этакое снисходительно-пренебрежительное отношение.

, оно (я бы поставил его в кавычки) появляется наверно в ответ на "пофигистически-шапкозакидательское" отношение. Всё ж должно быть сбалансировано. ;) А вообще у Элиса хорошая подпись есть, я думаю ты её сам в работе используешь...
  • 0

#52   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Май 2013 - 14:23

на твой вопрос отвечу просто выбор твой два варианта, что вы сосед убьёт кого то или ты ???а с отношением - ну не знаю как это читается - но когда пишешь нет его (поверь), просто если полистаешь форум - я противник электричества в ванной, а остальное не цинизм и не нисхождение, а неудобства - бери удлинитель и включай машину в него главное что бы отключали после стирки
  • 0

#53   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 08 Май 2013 - 16:44

оно (я бы поставил его в кавычки) появляется наверно в ответ на "пофигистически-шапкозакидательское" отношение. Всё ж должно быть сбалансировано.

По-любому спасибо.
dimp, а что там с УЗО - УЗПН Дельта 1-4?
:ps:

А вообще у Элиса хорошая подпись есть, я думаю ты её сам в работе используешь...

Да тоже :) Но мои "хотелки" укладываются в 2 из 3 пунктов (недорого и качественно) :)
  • 0

#54   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Май 2013 - 16:45

пока ничего - чел на ахтубе икру жрет
  • 0

#55   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 17 Июнь 2013 - 12:49

Как там однокурсник? Не опух от икры? :)
  • 0

#56   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Июнь 2013 - 19:15

ну у меня память то худая, как чего навалится , а он выжил :D он оказывается в соседнем корпусе обитает - вроде ни чего плохого не знает про дельту, я завтра попробую заехать туда - узнать почем у нас они
  • 0

#57   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 09 Июль 2013 - 22:06

был сегодня в магазине электрики, отзывы 5 летней давности - у нас в городе дельту пожарники прописали в требованиях к щиткам, так вот на то время было очень много жалоб на качество - в первый же месяц работы, зато к работе притензий нет, стоит в магазине после него узо на 30мА (иэк) так вот при утечках время срабатывания дельты меньше (иэк не успевает сработать)несколько раз было срабатывание при грозахговорит что по идее должны уже были доработать качество, корпус точно сменили
  • 0

#58   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 09 Июль 2013 - 23:54

Кто будет проездом через Калугу в Москву? Я бы заказал Дельту.
  • 0

#59   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 10 Июль 2013 - 08:06

я 2-3 дня в 60км от Калуги, а там есть поезда и автобусы.., встретишь
  • 0

#60   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 10 Июль 2013 - 11:27

У меня министр по развитию Калужской области в друзьях, может его к тебе подгоню за Дельтой :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru