Рулонная гидроизоляция на стяжке. Перепад с коридором 2,5 см. Нужно положить плитку.

Slipknot · 13 ноября, 2013

Всем привет.

Помогаю другу с санузлом. Буду класть плитку. Но есть засада.

В санузле сделана стяжка и поверх неё приклеена рулонная гидроизоляция. Скажу сразу, что приклеена херовато. От стен оторвал с небольшим усилием, на полу имеются простукиваемые плохо приклееные пустоты..

И самое главное!! Перепад высот с корридором 2,5 см.

Если я правильно понимаю, то на рулонную гидроизоляцию ОБЯЗАТЕЛЬНО делать независимую стяжку (а это 5 см с армировкой), как бы она (ГИ) хорошо ни была приклеена?

Варианты такие

1. снять рулоны. под ними обмазка чёрная, на которую клеились рулоны. тут ещё 2 варианта

а) если обмазка в принципе сама как гидроизоляция может служить, то на неё плитку. Но приклеется ли плиточный клей, неизвестно.

б) помазать эту чёрную обмазку "жидкой гидроизоляцией" и уже плитку класть. Но как ЖГ приклеется к чёрной обмазке тоже неизвестно.

2. Снимать рулоны, чистить стяжку и стены от чёрной обмазки, обмазывать ЖГ и плитка.

Вооще, у меня такое ощущение, что перепутали местами порядок укладки гидры и стяжки.

Александр Андреевич · 13 ноября, 2013

Но приклеется ли плиточный клей, неизвестно.

Но как ЖГ приклеется к чёрной обмазке тоже неизвестно.

Почему же неизвестно?! Известно - никак и хреново! Гидроизоляцию можно было бы оставить, но

на рулонную гидроизоляцию ОБЯЗАТЕЛЬНО делать независимую стяжку (а это 5 см с армировкой), как бы она (ГИ) хорошо ни была приклеена?

. Если стоит задача свести к минимуму слой, то нужно удалить ГИ и соскрябать праймер, прогрунтовать и выровнять пол в маяк. Затем нанести слой цементной ГИ типа Ceresit cr65 или Глимс. Наносить её следует с заходом на стену, но не имеет смысла выполнять этот заход выше порога двери в санузел. Далее укладывается плитка на плиточный клей на гребёнку.

Slipknot · 14 ноября, 2013

Я уже представляю как будет тяжело счищать это всё со стен, а особенно со всего пола. Может дадите рекомендации по сию действу?

Александр Андреевич · 14 ноября, 2013

Ну если так тяжело, то давай сделаем подругому: Нужно обновить ГИ тем же материалом. А потом армированную стяжку. Это, может, действительно будет проще.

Sano · 14 ноября, 2013

Я уже представляю как будет тяжело счищать это всё со стен, а особенно со всего пола.

может попробовать, вдруг удача улыбнется и легко будет удалить эту гадость

Slipknot · 14 ноября, 2013

Саня, спасибо что заглянул сюда.

Скажи уж и ты своё экспертное мнение. Я на 2,5 см на гидроизоле никак не разгуляюсь чтоб плитку положить?

А счищать наверно буду по типу, резать болгаркой полосы примерно по 3-5 см и перфом долбить под обмазку.

Sano · 14 ноября, 2013

Я на 2,5 см на гидроизоле никак не разгуляюсь чтоб плитку положить?

неа

резать болгаркой полосы примерно по 3-5 см и перфом долбить под обмазку.

чашкой можно попробовать зачистить

Дмитрий79 · 18 ноября, 2013

Обмазка- наверное жидкий битум?

Не знаю,правильно или нет делал, но это было 9 лет назад.

На стяжку от строителей нанес жидкий битум в качестве гидроизоляции, потом выровнял пол плитонитом Р 1 , см 1,5 не более и потом положил плитку на клей плитонит B.

Все замечательно лежит уже 9 лет. Туалет за эти годы пару раз заливало до дверного порога,а это см 3 , соседи не приходили снизу.

Alice Tracy · 18 ноября, 2013

нанес жидкий битум

потом выровнял пол плитонитом Р 1

Дык это...

http://www.plitonit.ru/products/pli...t-r1.48.html

Поверхность основания тщательно очистить от пыли, грязи, извести, масла, жира, битума, остатков органических и минеральных клеев и красок, а также водорастворимых веществ.

Удачно отскочил

Дмитрий79 · 19 ноября, 2013

Дык это... Поверхность основания тщательно очистить от пыли, грязи, извести, масла, жира, битума,

Ну и что ,что пишет производитель, лежит 9 лет и проблем нет.

На лоджии год назад -делал также ( т.к.битумная мастика -одна из дешевых гидроизоляций).

Пирог следующий был -стяжка от строителей,грунтовка ГП ( плитонит Грунт),битумная мастика (сохнет долго,но пока не высохла к ней все липнет хорошо к тому же) , стяжка Кнауф Убо до 1,5 см,сверху Плитонит Р 3.

Пол ровный ,все держится крепко.

Через месяц уложил сверху -экструзию 50 Урса и сверху постелил фанеру 16 мм.

Сейчас думаю,что укладывать -ламинат или линолеум ( ламинат ,все-таки холодит,линолеум не практичный-можно порезать,порвать).

На стене тоже сделана гидроизоляция с помощью битумной мастики, так в некоторых местах ,за счет липкости мастики экструзия на ней приклеилась.

Slipknot · 19 ноября, 2013

Давайте опять по порядку. Причём подобный разговор был на той неделе в теме https://homemasters.ru/forums/topic...i-v-tualete/

Зачастую, люди оперируют упрощёнными понятиями и названиями материалов и в связи с этим путаница.

А на самом деле, наверно разные составы бывают. Олежонок всю ванную покрыл каучуко-битумной БКМ-100, на ней так и написано "гидроизоляция и пароизоляция гипсокартона, пористых минеральных поверхностей, в том числе перед наклеиванием облицовочной плитки." Но опять таки, не сказано на что клеить плитку, и можно ли сделать промежуточную стяжку разливайку. Одно дело лить, другое вмазывать. И не придётся ли мне потом ещё докучи плиточный клей покупать, который подходит для каучуко битумных мастик за 600 рэ/мешок?

А есть наверно другой битум, которым мажут фундамент, клеют километры рулонов и прочее. Про такой битум, который нужно типа удалять и пишут наверно производители смесей. Но кого-то и на этом битуме держится.

Свою обмазку я счистил. Причём сами рулоны отошли очень легко. Битум с пола легко счищался круглой насадкой мет. щёткой на болгарке. Он практически просто был впитан в непрогрунтованную цементную стяжку и не имел зацепа с рулонами. Но там где была намазана монолитная колонна, битум сидел жёской корочкой и не счищался, а просто заполировывался металической щёткой-насадкой

Александр Андреевич · 20 ноября, 2013

Битум - и есть битум, различается марками -кто-то твёрдый, кто-то нет, темп. плавления и т.д. По нему принято армировать стяжку,которая в итоге будет держаться исключительно за счёт своего веса. В битумно-каучуковой мастике есть бутадиен-стирольный каучук, который придаёт в дополнению к высокой пластичности битума еще и эластичные свойства и усиливает адгезию (в т. ч. и к металлам). А вот насчёт "другого битума" - я бы отметил Флехендихт битумная мастика. На неё действительно можно клеить плитку. Как так? Битум там находится в виде эмульсии, и есть латекс, так же есть наполнители, улучшающие сцепление последующих материалов. Но в инструкции подчёркнуто, что не пригоден ЦПС и дисперсионный клей, а необходим только плиточный клей на основе цемента, с повышенной адгезией. Именно добавкими, содерж. в мастике и достигнута возможность приклеивания на неё пл. клея. В грубых ровнителях адгезионных добавок НЕТ, есть только пластификаторы и эфиры целлюлозы и некоторые миниральные добавки (разбавители и уплотнители цемента, мин. пластификаторы- известь, зола, кремнезём и др.)

Slipknot · 20 ноября, 2013

Александр Андреевич, так в твоём понимании к битумно-каучуковой мастике можно клеить плитку на простой пл.клей ?

Про "Флехендихт битумная мастика" спасибо за разъяснения. Этих пояснений и подводных камней я как раз и добиваюсь, задавая тут кучу вопросов.

Это что касаемо гидры на битумной основе.

Если брать гидруху не на битуме, то она под любой плиточный клей пойдёт? Есть готовые, есть сухие разводимые, как определиться?, ленту под оба эти вида гидроизоляции класть в угол пол-стена?

Александр Андреевич · 22 ноября, 2013

Строчу с Чужёго компа. Пипец. Так что в дВВУХ СЛОВАХ:гИДРОИЗОЛЯЦИЯ НА ОСНОВЕ ЦЕМЕНТА ПОДОЙДЁТ ТЕБЕ, но помни, что она тоже жирная и не ввввсякий раствор на неё приклеится

Sano · 22 ноября, 2013

Есть готовые, есть сухие разводимые, как определиться?, ленту под оба эти вида гидроизоляции класть в угол пол-стена?

в каком процессе дело? гидры есть разные, наносил разные, журнальная статья даже есть моя на эту тему, придётся выложить

Slipknot · 22 ноября, 2013

Sano, да всё только только начинается Я в те выходные старую гидру счистил. Сейчас там голая стяжка, исцарапанная щёткой. В это воскресенье как раз планировал покупку гидры и обмазка. Но так пока и не решил что да как.

Знаю, что нужно стяжку прогрунтовать для начала. У друга на объекте стоит какая-то канистра розовой грунтовки. Там написано грунтовка с водоотталкивающим эффектом. И на каждом шагу сомнения.

А то грунтану не тем, потом гидра к грунтовке не прилипнет, потом клей не тот куплю и клей к гидре не прилипнет. И чем больше читаю и вникаю, то вопросов не то чтоб меньше становилось, их ещё больше становится

Sano · 22 ноября, 2013

У друга на объекте стоит какая-то канистра розовой грунтовки.

с этого момента надо остановится

а то

А то грунтану не тем, потом гидра к грунтовке не прилипнет, потом клей не тот куплю и клей к гидре не прилипнет. И чем больше читаю и вникаю, то вопросов не то чтоб меньше становилось, их ещё больше становится

это решаемо, пока провентилируй марку Litоkol есть ли она у вас

Slipknot · 22 ноября, 2013

с местного сайта

LITOKOL

1. КЛЕЕВЫЕ СМЕСИ НА ЦЕМЕНТНОЙ ОСНОВЕ, ГРУППА С1

1.1. LITOKOL X11 УСИЛЕННАЯ КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ ДЛЯ УКЛАДКИ ОБЛИЦОВОЧНЫХ ПЛИТОК НА ПОЛ И СТЕНЫ. МОРОЗОСТОЙКАЯ.

1.2. LITOКOL K17 ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ ДЛЯ УКЛАДКИ КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКИ НА ПОЛ И СТЕНЫ. МОРОЗОСТОЙКАЯ.

2. КЛЕЕВЫЕ СМЕСИ НА ЦЕМЕНТНОЙ ОСНОВЕ, ГРУППА С2

2.1. LITOPLUS K55 МОНОКОМПОНЕНТНАЯ КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ НА ОСНОВЕ БЕЛОГО ЦЕМЕНТА ДЛЯ УКЛАДКИ СТЕКЛЯННОЙ МОЗАИКИ, ПЛИТКИ ИЗ КЕРАМИКИ И НАТУРАЛЬНОГО КАМНЯ.

2.2. LITOFLOOR K66 КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ НА ЦЕМЕНТНОЙ ОСНОВЕ ДЛЯ ТОЛСТОСЛОЙНОЙ УКЛАДКИ НАПОЛЬНОЙ ПЛИТКИ ИЗ КЕРАМОГРАНИТА, КЕРАМИКИ И НАТУРАЛЬНОГО КАМНЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ КРУПНОФОРМАТНОЙ.

2.3. SUPERFLEX K77 СУПЕРЭЛАСТИЧНАЯ ВЫСОКОАДГЕЗИВНАЯ КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ НА ЦЕМЕНТНОЙ ОСНОВЕ ДЛЯ УКЛАДКИ ОБЛИЦОВОЧНЫХПЛИТ ИЗ КЕРАМОГРАНИТА, КЕРАМИКИ И НАТУРАЛЬНОГО КАМНЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ КРУПНОФОРМАТНЫХ.

2.4. LITOFLEX K80 ЭЛАСТИЧНАЯ ВЫСОКОАДГЕЗИВНАЯ СУХАЯ КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ ДЛЯ УКЛАДКИ КЕРАМИЧЕСКОГО ГРАНИТА И КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКИ.

2.5. LITOSTONE K98 и LITOSTONE K99 ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ КЛЕЕВЫЕ СМЕСИ НА ЦЕМЕНТНОЙ ОСНОВЕ. БЫСТРОГО СХВАТЫВАНИЯ И ВЫСЫХАНИЯ.

4. ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ

4.1. ELASTOCEM MONO ЦЕМЕНТНАЯ ОДНОКОМПОНЕНТНАЯ ЭЛАСТИЧНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИОННАЯ СМЕСЬ

4.2. COVERFLEX ЦЕМЕНТНЫЙ ЭЛАСТИЧНЫЙ ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЙ СОСТАВ. ДЛЯ ВНУТРЕННИХ И НАРУЖНЫХ РАБОТ. ДЛЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПОВЕРХНОСТЕЙ, КОНТАКТИРУЮЩИХ С ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ.

5. ГРУНТОВКИ И ДОБАВКИ

5.1. LATEXKOL–м ЛАТЕКСНАЯ ДОБАВКА К ЦЕМЕНТНЫМ КЛЕЕВЫМ СМЕСЯМ

5.2. IDROSTUK – м ДОБАВКА ЛАТЕКСНАЯ ДЛЯ ЦЕМЕНТНЫХ ЗАТИРОЧНЫХ СМЕСЕЙ LITOCHROM 1-6, LITOCHROM 3-15 (морозостойкая при транспортировке)

5.3. IDROKOL X20-м ЛАТЕКСНАЯ ДОБАВКА НА ОСНОВЕ ВОДНОЙ ДИСПЕРСИИ СИНТЕТИЧЕСКИХ СМОЛ

LITOKOL

1. PRIMER N-м ГРУНТОВКА УНИВЕРСАЛЬНАЯ (морозостойкая при транспортировке).

2. PRIMER C-м ГРУНТОВКА ГЛУБОКОГО ПРОНИКНОВЕНИЯ ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАБОТ (морозостойкая при транспортировке).

3. PRIMER L-м ГРУНТОВКА ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ОСНОВАНИЙ ПЕРЕД ПРИМЕННЕНИЕМ САМОВЫРАВНИВАЮЩИХСЯ СМЕСЕЙ (морозостойкая при транспортировке).

4. PRIMER F-м ГРУНТОВКА ДЛЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ СТЕН ПЕРЕД УЛЛАДКОЙ ПЛИТКИ ВО ВЛАЖНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ (морозостойкая при транспортировке).