Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Сергей Юрьевич

Осторожно - мошенники!

Рекомендуемые сообщения

Сергей Юрьевич

Здравствуйте дорогие участники форума! Очень актуальная тема всем знать, как и какими способами недобросовестные наемные бригады(подрядчики) наживаются на излишне доверчивых и юридически неподкованных людях. Предлагаю всем  делится известными вам ситуациями, как подрядчики наживаются на заказчиках и совместно обсуждать способы выхода из сложившейся ситуации или их предотвращению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь не книга жалоб и предложений, поэтому за публикацию конкретных имен, фамилий, наименований фирм и прочих даннх - бан без предупреждения!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

Однозначно-ни каких имен, названий и т.д. только информация основанная на известных фактах и, дающая возможность уберечь других от подобного "горького опыта"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

Приведу свой пример:

Многие при подборе бригады работников ориентируются на цену, за которую бригада готова выполнить работу и отдают приоритет сформировавшим самую скромную смету. Тем самым нередко попадают на крючок. Во-первых - такие сметы нередко не содержат отдельных видов основных и подготовительных работ или они включены в смету в самом дешевом исполнении, а в последствии будет навязано более дорогое исполнение "в ваших интересах". Во-вторых - впоследствии нередко оказывается, что какие-то работы (например:сварные, потолочные и т.д.)бригадой вообще не выполняются и нужно будет приглашать других специалистов (часто их вам навяжут,как своих партнеров) за дополнительную плату. Кроме того придется отдельно оплачивать все не оговоренные работы и услуги, в том числе:

-Вынос и вывоз мусора

- Доставку и подъем материалов на этаж (хорошо если лифт работает)

- Отключение стояков отопления и водоснабжения (по тарифам управляющей компании) И многое-многое другое....

Поэтому прежде,чем сделать свой выбор в пользу какой-либо ремонтной бригады:

Запросите подрядчика (бригадира,прораба) сформировать подробную смету на ремонт.

Воспользуйтесь услугами компетентных специалистов в части проверки качества сформированной сметы на предмет полноты включения в нее всех необходимых работ (расценки могут быть произвольные).

Посмотрите их реальную работу на других объектах, пообщайтесь с их бывшими заказчиками пусть те вам расскажут о том,как выстраивались их взаимоотношения с бригадой, как много доп.работ пришлось оплачивать и т.д.

Отзывы на работу фирм можно поискать в интернете.

И помните, что скупой платит не только дважды, но и трижды и....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Проворов Дмитрий

Приведу свой пример:

Где пример-то? Или сейчас будет что-то вроде: "Вот мне, слава богам, повезло невероятно, потому что я обратился в фирму ....." ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

Да какое же это мошенничество?! Это распространенная мировая практика! Яркий пример - строительство олимпийских объектов в Сочи. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

Где пример-то? Или сейчас будет что-то вроде: "Вот мне, слава богам, повезло невероятно, потому что я обратился в фирму ....." ?

Дима,ищущий-да обрящет. Читайте внимательно суть, а свою "язву" оставьте при себе. Если есть,чем поделиться по данной теме - расскажите и мы обсудим.Приведу еще один пример.Дорогостоящие материалы.Исключительные требования подрядчиков к заказчику о приобретении дорогостоящих материалов, смесей и т.д. в противном случае заявляется отказ предоставлять гарантии качества выполненных работ при работе более дешевыми материалами. Впоследствии дорогостоящие материалы вывозятся на другие объекты этого подрядчика (элитного сегмента) и используются на них для ремонта. Фактически для отделки привозится и используется значительно более дешевый материал, но не столь значительно уступающий в качественных характеристиках дорогостоящему. Пустая тара, мешки, упаковка и т.д. от дорогостоящего материала возвращается на объект, с которого ранее он был вывезен, для последующей демонстрации их хозяевам (заказчикам) перед вывозом мусора.Разница в стоимости материалов - в карман подрядчика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

@Сергей Юрьевич, вцелом верно, только всё не так просто. Ваши предложения мало коррелируют с реальностью.

Кто вам за бесплатно будет сметы составлять и услуги компетентных специалистов предоставлять, сидеть на объекте и считать за работниками мешки, просмотр сделанных объектов - кто вас туда пустит, а "портфолио" может ничего не значить. Отзывы в Инете - смешно слышать, сколько раз на таких отзывах накалывались люди.

Основная проблема - найти порядочного профессионала и ему адекватно объяснить чего вы хотите (очень много проблем из-за того что люди сами не знают чего хотят, считают что им самим в будущем переустройстве квартиры можно не участвовать и в результате крайним оказывается исполнитель).

Но, я так понимаю, у вас есть решение всех проблем - так поделитесь с нами скорее (но интуиция подсказывает что дело это пахнет баном)!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

Bagayama, я категорически не имею умысла ни прямо, ни косвенно продвигать кого-то или что-то в этой ветке. Я прекрасно знаю, что панацеи от негодяев и мошенников практически не существует. Но,как говорится-профилактика лучше,чем лечение. Моя цель сделать прозрачным для людей то многообразие методов и способов, которыми недобросовестные подрядчики наживаются на людях, пользуясь их неграммотностью. 

Я знаю,что тем, кто сам не брезгует "обуть"своего заказчика такая тема отнюдь не нужна. Поэтому надеюсь, что порядочными людьми моя тема будет поддержана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

@Сергей Юрьевич, хорошо, только не надо успех ремонта сводить к вычислению мошенников и хапуг. В идеале в первую очередь Вас должен интересовать нужный конкретный результат и Вы должны представлять сколько это стоит, учитывая поправки в своих хотелках и объективные трудности. Если человек вам сделал за вашу цену то что было нужно, какая вам разница как именно он это сделал? Начинает волновать итоговое качество, а не сколько они поимели "утилизируя" излишки материалов.

Бесспорно лучше подстраховаться документом, но он тоже не гарантия успеха.

Правильным ремонтом считаю когда довольны оба - и заказчик результатом, и исполнитель вознаграждением, иначе возможны вылезающие со временем сложно устранимые косяки.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alef
Моя цель сделать прозрачным для людей то многообразие методов и способов, которыми недобросовестные подрядчики наживаются на людях, пользуясь их неграммотностью. 

интересно узнать кто Вы по профессии и чем зарабатываете на жизнь,подробностей не надо,просто в общих чертах... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич
интересно узнать кто Вы по профессии и чем зарабатываете на жизнь,подробностей не надо,просто в общих чертах... 

Нет проблем,отвечу. Я работаю заместителем директора крупной теплоснабжающей организации по экономике и финансам, а также имею собственный бизнес в области бухгалтерии и юриспруденции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alef

спасибо за ответ,у меня больше нет вопросов :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

@Alef,Пожалуйста. Но может быть что-то от себя добавите интересного по теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano
В идеале в первую очередь Вас должен интересовать нужный конкретный результат и Вы должны представлять сколько это стоит, учитывая поправки в своих хотелках и объективные трудности. Если человек вам сделал за вашу цену то что было нужно, какая вам разница как именно он это сделал?

В общем  это так и должно быть,  в идеале мне к примеру дают 1млн.  я сдаю то что нарисовано в проекте,  какие и сколько материалов и других ресурсов я затратил никому не должно быть интересно.

НО это всё разбивается в пух и прах  на самом начальном этапе, никто не хочет платить или самостоятельно продумать технический проект,  при этом с легкостью расстаются с деньгами за дизайн.

Поэтому все делается и деньги тратятся по факту,  не хватило  пяти мешков,  сходили купили,  чек заказчику,  и так много раз подряд.

Заказчик начинает думать что его разводят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

             В том спору нет, что нередко заказчики готовы удавиться за "5 рублей". Порядочный подрядчик (прораб) должен быть еще и неплохим дипломатом, чтобы сглаживать углы. Никто не мешает им самим на старте максимально проговаривать с заказчиком возможные острые углы и отражать их в договоре, тем более, если видно,что заказчик не совсем компетентен. Месяцы ремонта-это большой стресс для обеих сторон, но в любом случае в результате одна сторона получает деньги (честно или не честно заработанные), а другая отдает деньги (честно или не честно заработанные).              Sano, бесспорно, если цена договорная, то "интимные" подробности никого волновать не должны.               Я ничуть не умоляю достоинства подрядчиков-профессионалов,которые добросовестно отрабатывают свой хлеб. Суть ветки высветить те формы и методы обмана, которые применяют недобросовестные подрядчики, обманывая людей. В этом вопросе нет "корпоративной этики"Зачастую, когда у заказчика нет готового дизайн-проекта, подрядчики по собственной инициативе (с акцентом на то, что это абсолютно бесплатно) или по просьбе наивного заказчика составляют смету на ремонт. При этом, из расчетных показателей, которые обычно может предоставить подрядчику для расчета сметы заказчик, в лучшем случае будет только технический паспорт с указанными в нем площадями помещений. Такое положение вещей развязывает подрядчику руки. Проводя самостоятельный замер и выводя геометрию квартиры, подрядчик имеет возможность приписать дополнительные объемы для выравнивания пола (заливки стяжки), выравнивания стен и т.д., где это можно.Следствием этого становиться фиктивный завышенный объем потребности в соответствующих материалах и завышенный объем работ предъявляемых к оплате заказчику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Вы как с луны свалились ,в хорошем смысле слова.Рынок -мать его так(извращенный) .Покупаете профиль дешевле ,а он оказывается тоньше ,покупаем пену ,герметик подешевле (хорошие) но там пол баллона ,тюбика ......И вроде даже написано (вес,обьем,..) ,но как говориться скупой платит дважды .На одном рынке одни и те же товары отличается в цене в разы .Парадокс -большая цена не гарантирует качества(количества) .А что говорить про разные бодяжные краски ,смеси ,цементы хороших марок ,если в аптеке 50% подделок .Гастербайтеры так сбили цены на работу ,что без завышения обьемов не проживешь.Хотя профи себе цену и так знают и им заниматься крысятничеством незачем. ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Юрьевич

Вы правы,что у нас и в бутике могут торговать барахлом, сшитым в подвале соседнего дома и на самолеты монтировать контрафактные запчасти... А,что уже говорить про стройматериалы... Но несколько не долитых тюбиков и профилей не соответствующих гост 30245-2003 (хотя можно предъявить претензию магазину, но я понимаю,что заниматься этим некогда) зачастую несоизмеримы с объемом "левака".

Судя по комментариям, пока участие в ветке принимают исключительно подрядчики, которых такая тематика,слегка задевает, так называемый-камень в огород. Отнюдь. Просветите, простых смертных,какими недозволенными способами те же гастарбайтеры их обманывают в качестве, количестве и деньгах....

Кроме того, интересно, как вы оформляете с заказчиками техническое задание или просто работаете на словах??? Каким способом вы фиксируете то,что заказчик хочет видеть по результатам вашей работы??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Судя по комментариям, пока участие в ветке принимают исключительно подрядчики

Так здесь в основном домашние мастера, т.е. люди которым интересно своими руками что-то сделать, а не нанимать других на работы.Оформление ТЗ в моём случае - это из области фантастики. Впрочем бывало при работе с дизайнерами и наличием некой автоматики, сами составляли варианты (возможности/материалы/цены). В основном это никому не интересно - какая-то электрика, лампочки всякие выключатели - что тут думать. Просто подешевле, не заморачиваясь. Разбираться, напрягать мозг не охота. Приходится объяснять, убеждать, спорить порой, терять своё время и энергию. Есть другие клиенты, те что денег не жалеют, ибо их много - "чтоб всё круто было", но и тем разбираться не охота, а вопросы порой тоже любят задавать, типа удивляться. До бумажных оформлений доходит редко, народ не любит это.Фиксация - фото, видео при необходимости, разбиение на виды работ и их сдача по возможности отдельно (и соотв оплата), поскольку работа обычно идёт этапами с большими перерывами.Клиенты бывают 3 видов: 1) всё пофиг, я тебе верю, 2) любят во всём досконально разбираться, постоянно отвлекают разговорами и часто просят переделок/доделок, по ходу многое меняют, но в принципе с ними интересно работать, хоть много не заработаешь, 3) хотят тебя нае...ть, сделать нахаляву. Вот последние любят материалы считать, кидать работяг, судиться потом. Часто поначалу прикидываются очень милыми.Больше всего конечно отделочникам достаётся, с электриком шутить небезопасно, да потом ещё по второму разу часто зовут.Порой бывает видишь со стороны также как прорабы разводят клиента на бабки, и материалы с объекта на объект возят и явную байду лепят и качество стадает, но это обычно связано с непрофессионализмом. Если человек умеет хорошо делать, ему западло зарабатывать крысятничеством.Бывает у меня, остатки с одного объекта применяются на следующем, но тут дело в другом, обычно это приходится на всякие технологические нужды, которые никто не хочет оплачивать специально и они как-бы взамокомпенсируются с объекта на объект: сначала бесплатно их завёз для начала работ, в конце оставшееся превращается в бесплатное для следующего объекта. В любом случае объёмы там небольшие, клиенту не нужные, но при желании придраться можно. :)
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Проворов Дмитрий

Меня очень интересует эта тема, совсем скоро я приглашу бригаду в свою квартиру. Может быть есть какие практические советы, как строить диалог с рабочими? Ну к примеру, как лучше их контролировать? сколько раз в неделю приезжать на объект? в каком тоне строить взаимоотношения?  и тому подобное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×