kvaky

Повышение мощности подключения - подготовка

Оценить эту тему:

В теме 49 сообщений

пыталась сама разобраться, но чую не справлюсь, помогите дорогие форумчане.

есть избушка с 1 фазой 20 А, в ящике на улице уже есть 3 фазы по 40 А, только подключена одна из них и ограничена автоматом на 20 А. в доме тоже есть автоматы или автомат (не помню сколько их). подготовлен договор на повышение мощности до 3 фаз 40 А.

в договоре сказано, что я должна до повышения мощности обеспечить соответствие проводки новым условиям и нормативам в пределах своей ответственности (после счетчика насколько понимаю). говорят наши нормативы в принципе соответствуют российским ПУЭ.

собираемся строить новый дом на том же участке, в старом доме менять проводку не будем, соответственно новое подключение делаем на перспективу.

вопросов так много, что в голове пока каша. первый с робкой надеждой такой: будет ли достаточно пока протянуть новый кабель от ящика со счетчиком в дом до старых автоматов, а в доме оставить все как есть, включая автоматы?

посоветуйте как лучше сделать, учитывая перспективу. во время стройки теоретически может понадобиться трехфазка для бетономешалки или еще чего-то - как так сделать чтобы и в доме ничего не менять и иметь возможность пользоваться новым подключением при необходимости?

какие есть розетки и удлинители для 40 ампер и для 3-фазки - как их искать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько в латвэнерго будет стоить получить 3 по 40?

На самом деле тебе и 3 по 25 будет за глаза, а стоить это будет дешевле.

будет ли достаточно пока протянуть новый кабель от ящика со счетчиком в дом до старых автоматов
Должно прокатить. По крайней мере, в конце года, моему знакомому именно так и сделали, а я уже потом просто подъехал и "воткнул" ему новый щиток.
как так сделать чтобы и в доме ничего не менять и иметь возможность пользоваться новым подключением при необходимости?

Так и будешь в доме пока пользоваться одной фазой, если всего один автомат. Если больше, то, соответственно, и остальные фазы можно будет раскидать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну чисто по памяти (если буду завтра на работе полистаю ПУЭ) и исходя что наши нормативы похожи, ответ на вопрос - да, даже больше по ПУЭ замена проводки только при реконструкции - а ты ни чего не трогаешь 

не знаю где распологается счетчик - но как варианты до старого дома (если там 3 фазы не нужны) провод 3*6 это фаза ноль земля

а дальше - если столб с счетчиком стоит на вашем участке и новый дом будет не далеко - 3 фазы кидаешь в новый ящик ниже счетчика, там автомат (можно диф) и розетка аля PCE  https://www.google.ru/search?q=%D1%...1440&bih=775

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А сколько в латвэнерго будет стоить получить 3 по 40? На самом деле тебе и 3 по 25 будет за глаза, а стоить это будет дешевле.

172 евро, думаю дешевле уже не будет. для сравнения 3 фазы по 20 - 57 без пвн. так дешево потому что они уже есть, надо только счетчик поменять и автоматы.

как так сделать чтобы и в доме ничего не менять и иметь возможность пользоваться новым подключением при необходимости?

имела в виду как технически проще подключить трехфазную нагрузку при таком раскладе? (если одна фаза будет подана в дом). а будет ли оно нужно вообще? я пока не знаю, что из строительного оборудования для индивидуальной стройки бывает трехфазным

Серега, сориентируй, где посмотреть мощные розетки и просто трехфазные?

еще вопросы:

1) какой брать кабель для закапывания в землю? посмотрела таблицы - по разным характеристикам получается от 6 до 16. ввод в уличный ящик 4х16.

2) какой длины взять кабель - до старого дома и потом наращивать или сразу взять столько чтобы хватило до нового дома, пока скрутить в бухту, а потом размотать?

Изменено пользователем kvaky
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю где распологается счетчик - но как варианты до старого дома (если там 3 фазы не нужны) провод 3*6 это фаза ноль земля а дальше - если столб с счетчиком стоит на вашем участке и новый дом будет не далеко - 3 фазы кидаешь в новый ящик ниже счетчика

счетчик располагается в уличном ящике около забора снаружи, там же подвод трехфазки и вводные автоматы. чтобы туда что-то подключить нужно перепломбировать, поэтому и есть такое условие - сначала подготовить все со своей стороны.

новый дом будет значительно дальше от этого ящика, если позволят строить там где хочу.

а что значит "новый ящик ниже счетчика"?

существующий ящик вот такой

post-59909-0-62219400-1395172306_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что значит "новый ящик ниже счетчика"?

у нас обычно столб на нём ящик металлический с счетчиком, вот ниже него всегда можно розетку сделать

раз такой ящик  - то либо ты делаешь промежуточный щит (ящик) за забором и от него и на новый и на старый разводишь, либо тянешь провод в дом и уже в нем делишь на новый и старый

провод - тот же ВВГ и гофру на всякий случай

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотреть ты можешь хоть в депо, хоть в ценуклубсе, хоть ещё где, а вот когда надумаешь покупать скажи мне :) Я могу напрямую у поставщика взять - выйдет дешевле. Но с розетками я бы погодил - сейчас полно бетономешалок и на одну фазу, вполне возможно что у тебя будет именно такая.

КМК, кабель лучше брать одним куском. 5х6 вполне хватит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
сейчас полно бетономешалок и на одну фазу, вполне возможно что у тебя будет именно такая.

Логично. У нас так сейчас 3-х фазную технику еще поискать надо... Только из старых запасов. Недавно в Леруа завезли обогреватели 3-х фазные, так через неделю выставили со скидкой в 70% и никто брать не хотел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну может трехфазная техника имеет какие-то преимущества?

вот не помню, есть ли там в ящике земля, кажется нету. а если нету - есть ли смысл тянуть 5-жильный кабель? заземление наверное лучше делать поближе к дому и провод потолще?

все согласны что сечения 6 хватит? а еще, что есть номинальный ток автомата - в моем случае 40 или 40 это предельный?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
трехфазная техника имеет какие-то преимущества?

Легче на большой мощности нагрузки по фазам согласовать.

провод - тот же ВВГ и гофру на всякий случай

В землю я б себе в броне проложил. Либо уж по уму с подсыпкой песочком снизу и кирпичной дорожкой сверху.

сечения 6 хватит

Хватит, тем более в земле.

Вообще, сделайте себе нормальный ввод в старый дом, а когда новый построите, к нему отдельно проложите от уличного щита, и заново опломбировка уличного щита будет самой минимальной проблемой на фоне нового строительства, я вас уверяю. Эти болтающиеся концы большое недобство с кучи сторон, потом его ещё и не хватит по длине, в результате. :)

Удлиннитель можно сделать, есть трёхфазные вилки, розетки в разных (и  уличном) исполнениях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нафига в броне то? а подушка из песочка по любому нужна но это второй вопрос и он не задан :)

всё преимущество 3х фаз, в малых токах при больших мощностях, большой ток - высокая вероятность проблем с контактами  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и кирпичной дорожкой сверху.
Кирпич халявный? Или деньги лишние? :)

У нас давно уже кабель в песок, а в верхний слой песка - сигнальную ленту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

песочек у нас и так сплошной) а на какой глубине надо кабель закапывать? вот насчет сечения я нашла кучу таблиц, по одним хватает 6 (по допустимому длительному току), а по другим надо 10. может быть по длительному току выбирать неправильно, т.к. на самом деле автомат пропускает больший ток чем номинальный?

по этим таблицам надо 10:

Сводная таблица сечений проводов, тока, мощности и характеристик нагрузки

 post-59909-0-20263700-1395216264_thumb.jpgРекомендуемое сечение силового кабеля в зависимости от потребляемой мощности:- Медь, U = 380 B, три фазы, трехжильный кабель

post-59909-0-71710200-1395216242_thumb.jpg

 Мощность нагрузки в зависимости от номинального токаавтоматического выключателя и сечения кабеля

post-59909-0-61024200-1395216153_thumb.jpg

что скажете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Manul, ты ж не трассу в 5 км будешь мостить, для дома пойдёт любой и б/у и колотый, насобирать заранее не проблема.

Сигнальная лента - хорошо, и поверх бронированного - самое то, но от простой лопаты и лома не защитит.

А насчёт простого кабеля в землю - попадались мне кабеля натянувшие через микропрорезы внешней изоляции внутрь воды, да связистские кабеля для надёжности, хоть и в каналии своей идут, под воздушное давление КСУ ставят, а то замокнут. Т.е. если результат "пофигу", можно ложить и так :).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а я уже потом просто подъехал и "воткнул" ему новый щиток
а может ты еще и сертифицированный электрик? позвонила щас чуваку который подготавливал ТУ - говорит нужен сертифицированный электрик чтобы нарисовал схему и согласовал в ST. огорчение..

да, сказал что протянуть кабель до дома достаточно и перепломбировка стоит недорого, значит бухты крутить не будем

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на какой глубине надо кабель закапывать?

закапывать надо картошку.

Укладывать кабель: если память не изменяет, траншея 80см (до 1000В, и в обычных условиях), в неё 10см песка, укладка кабеля слегка змейкой, сверху ещё 10см песка, сверху кирпич красный в 1 ряд. Сверху кирпич засыпать слегка и заложить сигнальную ленту (для дома не обязательно). Засыпка вместо песка фильтрованой от камней и мусора землёй.

Изменено пользователем bagayama
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а зачем заменять песок землей?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не надо менять песок, его наоборот привозят когда грунт земля или глина

кабель 6мм2 хватит за глаза

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Засыпка вместо песка фильтрованой от камней и мусора землёй
если нет песка.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а может ты еще и сертифицированный электрик?
Не, я не из этих :), так что тут, увы, не помогу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

товарищи, можно ли по этим фотографиям определить, есть ли в этом ящике нормальная земля или все же надо будет землить новый дом отдельно?

post-59909-0-22076000-1395524563_thumb.jpgpost-59909-0-02587100-1395524574_thumb.jpg

то есть я и сама вижу что земля и ноль соединены, но может быть по схеме видно где они заземлены - прямо здесь или на подстанции?

сегодня еще обнаружили сюрприз - от ящика к дому уже протянут кабель 4х16, копать не надо будет пока

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
есть ли в этом ящике нормальная земля или все же надо будет землить новый дом отдельно?

По схеме в щите есть дополнительное заземление PEN, и судя по колодке заземления - тоже.

Но это не отменяет заземляющее устройство для дома - делать нужно.

По щиту: вижу что схема по факту не соответствует (на счётчик идут 3 фазы, а с автомата, что по схеме стоит до счётчика, уходит лишь одна), потому надо в деталях разбираться на месте.

к дому уже протянут кабель 4х16
Прекрасно
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но это не отменяет заземляющее устройство для дома - делать нужно.

это потому что эта земля соединена с нулем?

полагаю, что остальные 2 фазы просто не подключены к автомату, а к счетчику подключены на будущее. получается вся их переделка заключается вообще только в замене автомата

а провода черный серый и коричневый, которые идут от этого ящика к дому и выходят из блока справа от земли (что это за блок - клеммники для меди-алюминия?) они алюминиевые (белые по крайней мере) и с тонкой оболочкой - это нормально, по нормам проходит? делано официально фирмой, в 2011 году, там даже есть бирка с фамилией монтажника

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, это клеммы. Клеммы нормальные, переживать не стоит.

П.С. Когда электрик придёт переподключать, попроси его проверить затяжку всех клемм. Не повредит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это потому что эта земля соединена с нулем?

Дополнительное заземление PEN линии электропередачи и заземление здания подключенного к этой ЛЭП не одно и тоже.

До дома у вас проложено электропитание по типу ТN-C (три фазы и нейтраль, совмещённая с защитным заземляющим проводом - PEN). По современным нормам у потребителя проводка должна быть сделана с защитным заземляющим проводником PE отдельно от нейтрали N, для обеспечения надлежащей электробезопасности.

В вашем случае это будет называться TN-C-S.

Вам нужно будет сделать заземляющее устройство, отвечающее определённым требованиям. Жилу от него завести на мощный контакт (пластину) называемый ГЗШ (главная шина заземления). На этот же контакт завести нейтраль от вводного кабеля. Возможно у вас будет громоотвод - он тоже должен быть соединён с ГШЗ (но это отдельная песня, у него должно быть свое отдельное заземляющее устройство). Далее от ГЗШ в сторону потребителя пойдёт уже два отдельных провода: PE и N.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
провода черный серый и коричневый, которые идут от этого ящика к дому и выходят из блока справа от земли ... они алюминиевые
т.е. один кабель, что идёт к дому и заходит справа в клеммники на дин-рее, имеет 4 моножилы алюминия, расцветку коричневый/чёрный/голубой/жёлто-зелёный?

Вводной кабель снизу и налево - три чёрных жилы + синий? Там ещё идёт толстая медь ж-зел с центральной шины - она отдельно или в вводном кабеле, если нет - куда вниз идёт?

Последняя не упомянутая ж-зел жила, что заходит сверху в центр клеммник - куда идёт, видно? Возможно под болт на корпус щита.

Видно ли отделную ж-зел жилу, уходящую в землю, возможно с переходом на металл стержень под болт?

Сделайте крупные фото самого счётчика, вводного автомата, низа щитка (чтоб было видно как уходят кабеля).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.е. один кабель, что идёт к дому и заходит справа в клеммники на дин-рее, имеет 4 моножилы алюминия, расцветку коричневый/чёрный/голубой/жёлто-зелёный?

 почти, все так кроме расцветки - коричневый/черный/серый/желто-зеленый. вот его второй конецpost-59909-0-93818300-1395618490_thumb.jpg

Вводной кабель снизу и налево - три чёрных жилы + синий?

да 

Последняя не упомянутая ж-зел жила, что заходит сверху в центр клеммник - куда идёт, видно? Возможно под болт на корпус щита.

да, именно на корпусвводной автоматpost-59909-0-80319700-1395618830_thumb.jpgостальное сфотаю Изменено пользователем kvaky
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сфотала как кабеля идут вниз. это самый лучший возможный ракурс :(

post-59909-0-99284600-1396212614_thumb.jpg

ноль идет вместе с кабелем к дому вправо, а фазы влево

а счетчик крупно забыла. а он влияет на заземление?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

подскажите еще вот что: если пока будет работать одна фаза из трех,

как лучше ставить УЗО - трехфазное, или 3 отдельных на каждую фазу или все равно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если заведена одна фаза, то и УЗО однофазное. При включении всех фаз обязательно 3-фазное, чтобы при срабатывании отключались все фазы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует