Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Эксперементы с вольтметром


Сообщений в теме: 36

#1   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2014 - 22:30

Здравствуйте. обратил тут внимание, что если ткнуть индикаторной отверткой в саморез, который через дюбель уходит в стену - то при нажатии на торец отвертки она светится(отвертка - с батарейкой).  Стал тыкать оной отверткой во все подряд. в фазу тыкаю - она горит без пальца. Если в нуль или в землю ткнуть - горит с пальцем, без пальца - не горит.  Самый озадачивший меня эпизод ее применения оказался, если ткнуть ее в установленную направляющую для гкл - слегка тлеет даже без пальца, с пальцем горит весьма ярко. Стало как то страшно.

 

Взял вольтметр, один конец подсоединяю к нулю в щитке, другой сначала ткнул в тот самый саморез - показало 3 вольта. на гкл направляющей - 30 вольт, если свет в комнате не горит, и 50, если горит. Просто провод другой у меня идет через всю квартиру, ни к чему не присоединен - на нем показало примерно 22 вольта. Рядом с гкл направляющей - проходит в притык большой пучок силовой проводки. Провод что идет через всю квартиру - тоже рядом с подключенными силовыми. И саморез тоже в стене рядом с большим пучком проводов.

 

Объясните плиз, как такое может быть? Я так понимаю, что если бы я при установке гкл направляющей попал бы в проводку действующую - на ней бы 220 было? Особенно пугают значения напряжения на гкл направляющей. Что это все такое, и что с этим делать?

 

 


  • 0

#2   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Апрель 2014 - 01:05

Кстати, хочу добавить - при этом УЗО на 30ма и автоматы - не выбивает.

 

И еще кстати, на входной железной двери около 11 вольт


  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Апрель 2014 - 04:58

Для начала вместо нейтрали, мерить напряжение относительно скажем батареи отопления, или металлического стояка. Это тоже не корректно, но более правильно. ;)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 14 Апрель 2014 - 06:54

Ха! У меня на ГКЛ-каркасе было 110В. А на газовой трубе - 220В. :)


  • 0

#5   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Апрель 2014 - 07:54

А на газовой трубе - 220В. :)
 Ну дык это же здорово! Вешай туда лампочку и не плати за электричество :)
  • 0

#6   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Апрель 2014 - 10:27

Для начала вместо нейтрали, мерить напряжение относительно скажем батареи отопления, или металлического стояка. Это тоже не корректно, но более правильно. ;)

 

Между батареей и гкл направляющей - те же ~30 вольт без включенного света, и ~50 с включенным. Если отключить от цепи люстру, и повторить те же действия - ~30 вольт без включенного света, и ~44 с включенным.


  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Апрель 2014 - 13:55

А у вас вольтметр исправный, батарея не села? Померите тестовое напряжение.

 

Нужно убедиться что выключатель разрывает фазу, а не ноль.

Выключите всё питание в квартире (и фазу и ноль от ввода) и повторите замеры.

Выложите фото вашего щитка.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 14 Апрель 2014 - 14:00

Это может быть и наводка,может быть и утечка. Чтобы выяснить причину надо сначала экспериментировать. Например,начать с этого:

проходит в притык большой пучок силовой проводки
 

Поочередно выключать линии в этом пучке (если возможно) и смотреть что будет происходить с напряжением на каркасе гкл. И дальше думать.

Да,и в первую очередь проверить прибор,которым напругу измеряешь и правильность выбора режима измерений. Глючный совсем китайский приборчик,

да с подсевшей батарейкой (если цифровой),да не в том режиме какой надо может всякие чудеса показать. ;)

bagayama - телепат,мысли читает :ph34r:


  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Апрель 2014 - 09:20

Между батареей и гкл направляющей - те же ~30 вольт без включенного света, и ~50 с включенным. Если отключить от цепи люстру, и повторить те же действия - ~30 вольт без включенного света, и ~44 с включенным.

это наводка напряжения 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2014 - 11:06

это наводка напряжения

 

В силу повреждения кабеля? Или от чего такое бывает? Если кабель не поврежден, достаточно ли будет заземлить конструкцию(я экспериментировал, если заземлить на проводник PE мимо проходящего кабеля - напряжение пропадает)?


  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Апрель 2014 - 11:16

нет повреждения, через магнитные поля это, и чем больше нагрузка тем больше наводка будет

да - достаточно заземлить


  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Апрель 2014 - 12:30

если заземлить на проводник PE мимо проходящего кабеля
Вообще каркасы, что несут эл. кабель, должны соединяться с РЕ шиной, если она имеется естественно. 
  • 0

Поблагодарили 1 :

#13   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2014 - 12:54

Вообще каркасы, что несут эл. кабель, должны соединяться с РЕ шиной, если она имеется естественно.

 

 

Там кабель не в каркасе проходит, а под ним, и рядом с ним. вот фотка:

P_20140415_143736_1 - Размер 157,93К, Загружен: 52

 

красным выделен - каркас, желтым - штроба справа от него. проводка идет из коридора по потолку слева, проныривает слевого верхнего угла под каркасом, далее идет по потолку вправо, и и ныряет в штробу, отмеченную желтым.  Сейчас из этого пучка кабелей подключен только один провод, который идет этим путем, и выходит в нижних двух третях штробы, в дырке под розетку для выключателя света. Провод ни к чему не подключен, так, ваго заглушена фаза и все. В итоге, просто если провод - то примерно 16 вольт. Если соединить его с другим проводом(т.е. удлинить участок проводки), который от выключателя идет к мотку проводов левому что висит, и не оканчивается никаким потребителем энергии - просто моток - то напряжение увеличивается в два раза. но это так, я всерьез пока что не исследовал вопрос, чуть чуть попозже как время найду - куплю новый мультитестер, и всерьез посмотрю что там и как, если провода включать-выключать.

 

Кстати, над штробой тоже вольтметр показывает напряжение, если щуп к штукатурке прислонить - но наверное это не показательно, штукатурка еще не высохла до конца, хотя двое суток уже прошло.


  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Апрель 2014 - 13:32

кабель не в каркасе проходит, а под ним, и рядом с ним
Если вследствие повреждения изоляции кабеля, на каркас может быть вынесен потенциал, то его нужно подключать к PE.

над штробой тоже вольтметр показывает напряжение, если щуп к штукатурке прислонить - но наверное это не показательно, штукатурка еще не высохла до конца
Чего-то мне это не нравится. У вас точно на все группы УЗО стоит? А УЗО проверяли (кнопочка ТЕСТ)?
  • 0

#15   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 15 Апрель 2014 - 14:21

Если вследствие повреждения изоляции кабеля, на каркас может быть вынесен потенциал

То лучше заменить поврежденный кабель. 

если щуп к штукатурке прислонить - но наверное это не показательно

Показательно! На штукатурку навестись не может,а вот из-за повреждения изоляции вполне может быть.


  • 0

#16   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2014 - 14:39

Чего-то мне это не нравится. У вас точно на все группы УЗО стоит? А УЗО проверяли (кнопочка ТЕСТ)?

стоит, да, на 30ма. только что проверил - сработал. да и раньше срабатывал, когда я кабель перерезал отключенный автоматом.

 

Показательно! На штукатурку навестись не может,а вот из-за повреждения изоляции вполне может быть.

Этот участок штукатурки - пока что не просох окончательно, и он касается направляющих. Другие участки, недельной давности - на них нет напряжения.


  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Апрель 2014 - 19:21

То лучше заменить поврежденный кабель
До похорон или после?
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Апрель 2014 - 19:50

делаешь проще тестер в режим амперметра (переменного тока) и там где мерил напряжение измерь ток 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2014 - 13:08

делаешь проще тестер в режим амперметра (переменного тока) и там где мерил напряжение измерь ток

 

7.4 микроампер


  • 0

#20   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2014 - 15:15

поэкспериментировал с мультиметром в разных режимах.

 

в штробе справа от каркаса ГКЛ - 5 проводов.

1) выключатель света в гостинной, под напряжением

2) розетка гостинной, под напряжением

3) провод от выключателя(1) до люстры 1, не под напряжением

4) провод от выключателя (1) до люстры 2, не под напряжением

5) провод проходной от света в коридоре, не под напряжением

 

потребители к линии не подключены, просто провода голые торчат. меряю от каркаса гкл - до батареи.

 

если подключать нагрузку на линии 1) или 2), пылесос - вообще никаких изменений. 

1) к сети подключен только выключатель света(1): V 12.4, переменный ток - 6.4 тут и далее - микроамперы

2) удлинили линию (1), подключив к ней провод 3(1): v 22.8, ток - 12,3

3) дополнительно подключили к сети розетку (2): v 30,2, ток - 17.1

4) подключили к сети только розетку(2), отключив от сети линию (1) - v 18.5, ток 9.9

 

вывод:

нагрузка на измеряемы величины никакого эффекта не оказывает(подключал пылесос как к линии (1), так и к линии(2);

значения меняются в большую сторону если удлинять какую-то линию силовую линией, которая проходит параллельно в штробе;

значения меняются, если подключить больше силовых линий к сети

 

 

Как я понимаю, узо тоже на микроамперах? тогда и не срабатывает оно, потому что рассчитано на утечку 30 микроампер, а у меня - значения меньше. Хотя нет, как я понимаю, узо - в милиамперах.

 

Если у меня утечка - в микроамперах, то ее считай и нет?

 

Штукатурка кстати, высохла, теперь маленькое напряжение на ней есть только в месте прохождения штробы, и над гкл каркасом - пару вольт максимум. (индикаторная отвертка не горит, если не жать на торец - и горит, если жать на торец)


  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Апрель 2014 - 19:54

микроамперы точно наводка


  • 0

Поблагодарили 1 :

#22   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2014 - 20:49

и еще один маленький эксперимент провел. взял отдельную направляющую, просто приставил ее к стене у щитка - показало 5 вольт на ней. точно нигде проводов не касается, только штукатурке. Тоже самое сделал вокруг штробы помеченной на фотке выше желтым - в этом месте показало на ней 20 вольт. Странно, казалось бы у щитка идет намного больше проводов - но там наводка всего 5 вольт, а тут 2 провода под напряжением, и 3 - без, и вот, 20 вольт...

 

 

Так что, господа, каков окончательный диагноз? Наводка, и как следствие - просто заземлить направляющие?


  • 0

#23   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 17 Апрель 2014 - 05:22

заземлить направляющие

 

А у вас высоковольтная ЛЭП за окном не проходит? :)


  • 0

#24   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 17 Апрель 2014 - 09:23

Везет вам, потсаны: с вольтметром "экспериментируете"! У меня вот где-то амперметр завалялся, мож, тоже "поэкспериментировать"?.. скажем "ток в розетке" померить? ПыСы: лиц, желающих повторить мои "эксперименты", а так же тех, у кого отсутствует ЧЮ, предварительно прошу записаться ко мне на консультацию. В противном случае, за результаты "экспериментов" я не отвечаю... )))) 


  • 0

#25   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Апрель 2014 - 09:39

А у вас высоковольтная ЛЭП за окном не проходит?

 

Думаете все таки надо вскрыть штробу? )


  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 17 Апрель 2014 - 10:26

Если токи так малы, то смысла не вижу. Очевидно наводка. Другой вопрос что уровень напряжения до 50В несколько удивляет, да ещё без больших нагрузок... , хотя специально раньше не мерил, возможно это нормально, ибо простые индикаторы что тлеют от наводки, имеют уровень нормального зажигания от 90В.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#27   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Апрель 2014 - 10:32

Если токи так малы, то смысла не вижу. Очевидно наводка. Другой вопрос что уровень напряжения до 50В несколько удивляет, да ещё без больших нагрузок... , хотя специально раньше не мерил, возможно это нормально, ибо простые индикаторы что тлеют от наводки, имеют уровень нормального зажигания от 90В.

 

50 вольт было, когда штукатурка была мокрая. Сейчас штукатурка высохла, на ней уже даже отвертка не горит практически, вольтметр показывает пару вольт максимум. А на каркасе напряжение в районе 30 вольт максимум.


  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Апрель 2014 - 21:13

ни чего не надо вскрывать, тестер скорее тоже подбрёхивает - 50 наведенных вольт не хило потряхивают, возьми стрелочный вольтметр убедись :)


  • 0

#29   Grizzli

Grizzli
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 16-Июль 13
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Апрель 2014 - 23:03

ни чего не надо вскрывать, тестер скорее тоже подбрёхивает - 50 наведенных вольт не хило потряхивают, возьми стрелочный вольтметр убедись

 

Вообще, когда именно 50 вольт было(сейчас максимум 30 с небольшим) рукой чувствовалось покалывание на каркасе гкл. да и примерно схожие показания два вольтметра у меня показывают...


  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Апрель 2014 - 05:32

Проверить бы надо изоляцию кабелей на пробой, мегомметром.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru