Эксперементы с вольтметром

[Grizzli]

Здравствуйте. обратил тут внимание, что если ткнуть индикаторной отверткой в саморез, который через дюбель уходит в стену - то при нажатии на торец отвертки она светится(отвертка - с батарейкой).  Стал тыкать оной отверткой во все подряд. в фазу тыкаю - она горит без пальца. Если в нуль или в землю ткнуть - горит с пальцем, без пальца - не горит.  Самый озадачивший меня эпизод ее применения оказался, если ткнуть ее в установленную направляющую для гкл - слегка тлеет даже без пальца, с пальцем горит весьма ярко. Стало как то страшно.

Взял вольтметр, один конец подсоединяю к нулю в щитке, другой сначала ткнул в тот самый саморез - показало 3 вольта. на гкл направляющей - 30 вольт, если свет в комнате не горит, и 50, если горит. Просто провод другой у меня идет через всю квартиру, ни к чему не присоединен - на нем показало примерно 22 вольта. Рядом с гкл направляющей - проходит в притык большой пучок силовой проводки. Провод что идет через всю квартиру - тоже рядом с подключенными силовыми. И саморез тоже в стене рядом с большим пучком проводов.

Объясните плиз, как такое может быть? Я так понимаю, что если бы я при установке гкл направляющей попал бы в проводку действующую - на ней бы 220 было? Особенно пугают значения напряжения на гкл направляющей. Что это все такое, и что с этим делать?

[Grizzli]

Кстати, хочу добавить - при этом УЗО на 30ма и автоматы - не выбивает.

И еще кстати, на входной железной двери около 11 вольт

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем Grizzli

[bagayama]

Для начала вместо нейтрали, мерить напряжение относительно скажем батареи отопления, или металлического стояка. Это тоже не корректно, но более правильно.

[Nordus]

Ха! У меня на ГКЛ-каркасе было 110В. А на газовой трубе - 220В.

[Bagis]

А на газовой трубе - 220В.

 Ну дык это же здорово! Вешай туда лампочку и не плати за электричество

[Grizzli]

Для начала вместо нейтрали, мерить напряжение относительно скажем батареи отопления, или металлического стояка. Это тоже не корректно, но более правильно.

Между батареей и гкл направляющей - те же ~30 вольт без включенного света, и ~50 с включенным. Если отключить от цепи люстру, и повторить те же действия - ~30 вольт без включенного света, и ~44 с включенным.

[bagayama]

А у вас вольтметр исправный, батарея не села? Померите тестовое напряжение.

Нужно убедиться что выключатель разрывает фазу, а не ноль.

Выключите всё питание в квартире (и фазу и ноль от ввода) и повторите замеры.

Выложите фото вашего щитка.

[Evgenik]

Это может быть и наводка,может быть и утечка. Чтобы выяснить причину надо сначала экспериментировать. Например,начать с этого:

проходит в притык большой пучок силовой проводки

 

Поочередно выключать линии в этом пучке (если возможно) и смотреть что будет происходить с напряжением на каркасе гкл. И дальше думать.

Да,и в первую очередь проверить прибор,которым напругу измеряешь и правильность выбора режима измерений. Глючный совсем китайский приборчик,

да с подсевшей батарейкой (если цифровой),да не в том режиме какой надо может всякие чудеса показать.

bagayama - телепат,мысли читает

[dimp]

Между батареей и гкл направляющей - те же ~30 вольт без включенного света, и ~50 с включенным. Если отключить от цепи люстру, и повторить те же действия - ~30 вольт без включенного света, и ~44 с включенным.

это наводка напряжения 

[Grizzli]

это наводка напряжения

В силу повреждения кабеля? Или от чего такое бывает? Если кабель не поврежден, достаточно ли будет заземлить конструкцию(я экспериментировал, если заземлить на проводник PE мимо проходящего кабеля - напряжение пропадает)?

[dimp]

нет повреждения, через магнитные поля это, и чем больше нагрузка тем больше наводка будет

да - достаточно заземлить

[bagayama]

если заземлить на проводник PE мимо проходящего кабеля

Вообще каркасы, что несут эл. кабель, должны соединяться с РЕ шиной, если она имеется естественно. 

[Grizzli]

Вообще каркасы, что несут эл. кабель, должны соединяться с РЕ шиной, если она имеется естественно.

Там кабель не в каркасе проходит, а под ним, и рядом с ним. вот фотка:

красным выделен - каркас, желтым - штроба справа от него. проводка идет из коридора по потолку слева, проныривает слевого верхнего угла под каркасом, далее идет по потолку вправо, и и ныряет в штробу, отмеченную желтым.  Сейчас из этого пучка кабелей подключен только один провод, который идет этим путем, и выходит в нижних двух третях штробы, в дырке под розетку для выключателя света. Провод ни к чему не подключен, так, ваго заглушена фаза и все. В итоге, просто если провод - то примерно 16 вольт. Если соединить его с другим проводом(т.е. удлинить участок проводки), который от выключателя идет к мотку проводов левому что висит, и не оканчивается никаким потребителем энергии - просто моток - то напряжение увеличивается в два раза. но это так, я всерьез пока что не исследовал вопрос, чуть чуть попозже как время найду - куплю новый мультитестер, и всерьез посмотрю что там и как, если провода включать-выключать.

Кстати, над штробой тоже вольтметр показывает напряжение, если щуп к штукатурке прислонить - но наверное это не показательно, штукатурка еще не высохла до конца, хотя двое суток уже прошло.

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем Grizzli

[bagayama]

кабель не в каркасе проходит, а под ним, и рядом с ним

Если вследствие повреждения изоляции кабеля, на каркас может быть вынесен потенциал, то его нужно подключать к PE.

над штробой тоже вольтметр показывает напряжение, если щуп к штукатурке прислонить - но наверное это не показательно, штукатурка еще не высохла до конца

Чего-то мне это не нравится. У вас точно на все группы УЗО стоит? А УЗО проверяли (кнопочка ТЕСТ)?

[Evgenik]

Если вследствие повреждения изоляции кабеля, на каркас может быть вынесен потенциал

То лучше заменить поврежденный кабель. 

если щуп к штукатурке прислонить - но наверное это не показательно

Показательно! На штукатурку навестись не может,а вот из-за повреждения изоляции вполне может быть.

[Grizzli]

Чего-то мне это не нравится. У вас точно на все группы УЗО стоит? А УЗО проверяли (кнопочка ТЕСТ)?

стоит, да, на 30ма. только что проверил - сработал. да и раньше срабатывал, когда я кабель перерезал отключенный автоматом.

Показательно! На штукатурку навестись не может,а вот из-за повреждения изоляции вполне может быть.

Этот участок штукатурки - пока что не просох окончательно, и он касается направляющих. Другие участки, недельной давности - на них нет напряжения.

[bagayama]

То лучше заменить поврежденный кабель

До похорон или после?

[dimp]

делаешь проще тестер в режим амперметра (переменного тока) и там где мерил напряжение измерь ток 

[Grizzli]

делаешь проще тестер в режим амперметра (переменного тока) и там где мерил напряжение измерь ток

7.4 микроампер

[Grizzli]

поэкспериментировал с мультиметром в разных режимах.

в штробе справа от каркаса ГКЛ - 5 проводов.

1) выключатель света в гостинной, под напряжением

2) розетка гостинной, под напряжением

3) провод от выключателя(1) до люстры 1, не под напряжением

4) провод от выключателя (1) до люстры 2, не под напряжением

5) провод проходной от света в коридоре, не под напряжением

потребители к линии не подключены, просто провода голые торчат. меряю от каркаса гкл - до батареи.

если подключать нагрузку на линии 1) или 2), пылесос - вообще никаких изменений. 

1) к сети подключен только выключатель света(1): V 12.4, переменный ток - 6.4 тут и далее - микроамперы

2) удлинили линию (1), подключив к ней провод 3(1): v 22.8, ток - 12,3

3) дополнительно подключили к сети розетку (2): v 30,2, ток - 17.1

4) подключили к сети только розетку(2), отключив от сети линию (1) - v 18.5, ток 9.9

вывод:

нагрузка на измеряемы величины никакого эффекта не оказывает(подключал пылесос как к линии (1), так и к линии(2);

значения меняются в большую сторону если удлинять какую-то линию силовую линией, которая проходит параллельно в штробе;

значения меняются, если подключить больше силовых линий к сети

Как я понимаю, узо тоже на микроамперах? тогда и не срабатывает оно, потому что рассчитано на утечку 30 микроампер, а у меня - значения меньше. Хотя нет, как я понимаю, узо - в милиамперах.

Если у меня утечка - в микроамперах, то ее считай и нет?

Штукатурка кстати, высохла, теперь маленькое напряжение на ней есть только в месте прохождения штробы, и над гкл каркасом - пару вольт максимум. (индикаторная отвертка не горит, если не жать на торец - и горит, если жать на торец)

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Grizzli