Пайка, сварка, скрутка или клеммники

[dudeden]

http://www.youtube.com/watch?v=9UkX...zqcWMswzooug

А вот тут я потерялся. Сам себе дома делаю проводку пока в одной комнате сделал всю разводку и все работает. В расп.коробке делал скрутку после чего обжимал медолужоной гильзой. А теперь после этого видео я сижу и думаю "Неужели ПУЭ х#*@я собачья".

Вроде как и этот дядька-лысый не дурак, но и там ПУЭ писали тоже не д#@илы.

[Sano]

Вроде как и этот дядька-лысый не дурак,

вот именно  вроде как 

Алёша в электромонтаже так себе,   пнд гофру открыто монтирует,  в стяжке ещё можно но не поверх стен

расперд коробки прячет за натяжные потолки  а потом героически их вскрывает

клеммники  туда же,   уже общее мнение сложилось  что они хороши на освещение, а  на розетки и распред коробки  сварка, пайка,  или обжим 

Не читайте советских газет и не смотрите лысых дядек особенно таких  как этот  где много понтов  и ещё больше жопы

я сижу и думаю "Неужели ПУЭ х#*@я собачья".

у него много  этих собачих 

[dimp]

клеммники  туда же,   уже общее мнение сложилось  что они хороши на освещение, а  на розетки и распред коробки  сварка, пайка,  или обжим 

ну Алешу обсуждать я не буду, смысла нет

а вот клемы зря вы куда то отправляете, нормальные клемы нормально работают, на сегодня 221 серия мне очень нравиться

[Sano]

нормально то нормально, но не так категорично  как заявляет  алеша

[dimp]

Сань я бы и котегарично сказал бы, если бы не цена

он прав в том, что "загнивающий" запад пружинные контакты ставит всюду

[bagayama]

А вот тут я потерялся

А чего тут теряться?

ПУЭ - это закон электрика (независимо от его понтов и брутальности ), описывает в частности разрешённые соединения.

Самозажимные клеммы в нём разрешены, наряду с другими клеммниками, со сваркой, пайкой, обжимом в гильзах. Т.е. тип соединения имеет несколько прописанных вариантов, и если вопрос в том что некий "распальцованный качок" скажет что запрещено соединять напр. сваркой, то по-серьёзному он поставит себя в положение высмеиваемого выше "опытного электрика". Это то что касается принципа соединения. 

Теперь зайдём с другой стороны. Фирма производитель (в данном случае клемм) берёт на себя некие гарантии что при соблюдении условий монтажа, её изделие будет соответствовать заявленным требованиям. Чем круче фирма (в данном случае там упоминается Gira, ABB), тем теоретически больше гарантий что изделие не откажет, а если вдруг откажет - можно с ней скажем судиться и решать в правом поле вопросы компенсации (да и то это в общем исполнителя не касается, он отвечает лишь за свой этап работы). Естественно исполнителю (тем более не "ассу" в своём деле) работая с крутыми заказчиками, подставляться самому под теоретическое возмещение ущерба за достаточно технически сложные манипуляции напр. со сваркой не резон, гораздо проще соблюсти элементарные требования к зачистке и вставлению жилы в клеммник и при этом гарантировать себе отсутствие претензий к нему самому. Именно поэтому западники везде ставят клеммы - при правильном рассчёте и соотв. защите сети проблем не будет, или они выйдут за правовое поле.

Теперь к нашим реалиям. В своё время наш учитель труда сравнивая два станка, советский и импортный, говорил - "станки одинаковые, но наш же себя уважать не будет, если не будет весить на пол тонны больше". Почему? Это уже менталитет замешанный на нашем системном несоблюдении любых норм, постоянной эксплуатации всего в запредельных режимах, героическом устранении возникших по эмоциональности, безалаберности, непрофессионализму и глупости проблем и т.д. С тех пор конечно многое поменялось, но с одной стороны до немецкой пунктуальности в соблюдении норм нам далеко, с другой стороны человеческая психология достаточно инертна и заставляет перестраховываться.

Естественно правильное соединение жил скажем сваркой выдерживает гораздо бОльшие токи чем клеммы, напр Wago, и отрицать это может либо не профессионал, либо ангажированный. Скрутка жил, к примеру, обеспечивает за счёт своих габаритов достаточно хорошее охлаждение контакта. Весь вопрос, имеет ли смысл в конкретной ситуации иметь запас по максимальному току в соединяемой цепи: если у вас стоит 16А автомат, а клемма выдерживает 20А, надо ли иметь запас скажем до 40А, при котором будет плавиться изоляция самого кабеля, но некоторое время он сможет работать в таком запредельно режиме. Этот ответ даёт специалист, оценивший конкретные условия на объекте. Также играет роль консерватизм исполнителя, грамотность, использование им отработанных технологий обеспечивающих стабильный результат (одному проще и спокойнее сварить чем клеммы ставить).

Ещё один немаловажный вопрос - качество самих клемм и контрафакт. Клеммы делают разные фирмы, качество может также варьироваться по времени внутри одной фирмы, а развитие поверхностных копировальных возможностей китайцев широко известны.

Вывод: как в любой деятельности, при соединении эл. жил полезно использовать мыслительные способности, варианты соединений есть и они не ограничиваются самозажимными клеммами, тем более что сами клеммы не идеал, а имеют свои ограничения.

[Bagis]

он прав в том, что "загнивающий" запад пружинные контакты ставит всюду

Я-я, натюрлих У меня давно монтажники просят чтоб все клеммы в шкафу, в том числе и силовые, были пружинные. Им так, видите ли, быстрее и удобнее на объекте кабеля подключать. Насмотрелись у немцев 

Так что за пружинками, КМК, будущее.

[dimp]

@bagayama, молодец - такое осилил и главное придраться не к чему  

Серег - я уже повторяюсь - но в 1996 году когда ставили новые вакуумные выключатели впервые столкнулся с пружинными контактами (открывались спец отверткой тоненькой) они стоят до сих пор и ребята не жалуются

[Bagis]

На частотниках они тоже уже давным давно стоят, но только на сигнальных клеммах. Я вот всё жду когда в них пружины и на силовые клеммы начнут ставить.

[dimp]

а силовые у тебя с каких токов начинаются??? 

WAGO-клемма TOPJOB S до 70 с лишним ампер

[Bagis]

Ну я же не буду сам её в частотник втыкать  Надеюсь производитель сам догадается, а он чёто тормозит

А вообще пружинные клеммы на динрейку уже много кто делает. Вроде даже до 70 квадратов есть. Но пока это направление не сильно развито и на складе продованов ассортимента нет. Обещали образцы подогнать, вот сижу жду

[dimp]

это денег стоит не малых, а наше ......энерго не спешит тратить то что можно в карман положить, поэтому пока на болтах

[Evgenik]

Дык в том то и парадокс - хорошее фирменное стоит дорого,а появится спрос - появятся дешевые поделки с соответствующим качеством.