Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Пайка, сварка, скрутка или клеммники

пайка сварка скрутка клеммники

Сообщений в теме: 12

#1   dudeden

dudeden
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 13-Сентябрь 12
  • 115 сообщений
  • 7 спасибо
  • Украина
  • 12

Отправлено 25 Май 2014 - 17:21

А вот тут я потерялся. Сам себе дома делаю проводку пока в одной комнате сделал всю разводку и все работает. В расп.коробке делал скрутку после чего обжимал медолужоной гильзой. А теперь после этого видео я сижу и думаю "Неужели ПУЭ х#*@я собачья".

Вроде как и этот дядька-лысый не дурак, но и там ПУЭ писали тоже не д#@илы.

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Май 2014 - 20:54

Вроде как и этот дядька-лысый не дурак,

вот именно  вроде как  :)

Алёша в электромонтаже так себе,   пнд гофру открыто монтирует,  в стяжке ещё можно но не поверх стен

расперд коробки прячет за натяжные потолки  а потом героически их вскрывает

клеммники  туда же,   уже общее мнение сложилось  что они хороши на освещение, а  на розетки и распред коробки  сварка, пайка,  или обжим 

Не читайте советских газет и не смотрите лысых дядек особенно таких  как этот  где много понтов  и ещё больше жопы


я сижу и думаю "Неужели ПУЭ х#*@я собачья".

у него много  этих собачих 


  • 0

#3   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 26 Май 2014 - 11:12

клеммники  туда же,   уже общее мнение сложилось  что они хороши на освещение, а  на розетки и распред коробки  сварка, пайка,  или обжим 

ну Алешу обсуждать я не буду, смысла нет

а вот клемы зря вы куда то отправляете, нормальные клемы нормально работают, на сегодня 221 серия мне очень нравиться


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 26 Май 2014 - 20:30

нормально то нормально, но не так категорично  как заявляет  алеша


  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 26 Май 2014 - 21:37

Сань я бы и котегарично сказал бы, если бы не цена

он прав в том, что "загнивающий" запад пружинные контакты ставит всюду


  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 27 Май 2014 - 02:16

А вот тут я потерялся

А чего тут теряться?

ПУЭ - это закон электрика (независимо от его понтов и брутальности :)), описывает в частности разрешённые соединения.

Самозажимные клеммы в нём разрешены, наряду с другими клеммниками, со сваркой, пайкой, обжимом в гильзах. Т.е. тип соединения имеет несколько прописанных вариантов, и если вопрос в том что некий "распальцованный качок" скажет что запрещено соединять напр. сваркой, то по-серьёзному он поставит себя в положение высмеиваемого выше "опытного электрика". Это то что касается принципа соединения. 

Теперь зайдём с другой стороны. Фирма производитель (в данном случае клемм) берёт на себя некие гарантии что при соблюдении условий монтажа, её изделие будет соответствовать заявленным требованиям. Чем круче фирма (в данном случае там упоминается Gira, ABB), тем теоретически больше гарантий что изделие не откажет, а если вдруг откажет - можно с ней скажем судиться и решать в правом поле вопросы компенсации (да и то это в общем исполнителя не касается, он отвечает лишь за свой этап работы). Естественно исполнителю (тем более не "ассу" в своём деле) работая с крутыми заказчиками, подставляться самому под теоретическое возмещение ущерба за достаточно технически сложные манипуляции напр. со сваркой не резон, гораздо проще соблюсти элементарные требования к зачистке и вставлению жилы в клеммник и при этом гарантировать себе отсутствие претензий к нему самому. Именно поэтому западники везде ставят клеммы - при правильном рассчёте и соотв. защите сети проблем не будет, или они выйдут за правовое поле.

Теперь к нашим реалиям. В своё время наш учитель труда сравнивая два станка, советский и импортный, говорил - "станки одинаковые, но наш же себя уважать не будет, если не будет весить на пол тонны больше". Почему? Это уже менталитет замешанный на нашем системном несоблюдении любых норм, постоянной эксплуатации всего в запредельных режимах, героическом устранении возникших по эмоциональности, безалаберности, непрофессионализму и глупости проблем и т.д. С тех пор конечно многое поменялось, но с одной стороны до немецкой пунктуальности в соблюдении норм нам далеко, с другой стороны человеческая психология достаточно инертна и заставляет перестраховываться.

Естественно правильное соединение жил скажем сваркой выдерживает гораздо бОльшие токи чем клеммы, напр Wago, и отрицать это может либо не профессионал, либо ангажированный. Скрутка жил, к примеру, обеспечивает за счёт своих габаритов достаточно хорошее охлаждение контакта. Весь вопрос, имеет ли смысл в конкретной ситуации иметь запас по максимальному току в соединяемой цепи: если у вас стоит 16А автомат, а клемма выдерживает 20А, надо ли иметь запас скажем до 40А, при котором будет плавиться изоляция самого кабеля, но некоторое время он сможет работать в таком запредельно режиме. Этот ответ даёт специалист, оценивший конкретные условия на объекте. Также играет роль консерватизм исполнителя, грамотность, использование им отработанных технологий обеспечивающих стабильный результат (одному проще и спокойнее сварить чем клеммы ставить).

Ещё один немаловажный вопрос - качество самих клемм и контрафакт. Клеммы делают разные фирмы, качество может также варьироваться по времени внутри одной фирмы, а развитие поверхностных копировальных возможностей китайцев широко известны.

Вывод: как в любой деятельности, при соединении эл. жил полезно использовать мыслительные способности, варианты соединений есть и они не ограничиваются самозажимными клеммами, тем более что сами клеммы не идеал, а имеют свои ограничения.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#7   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 27 Май 2014 - 13:53

он прав в том, что "загнивающий" запад пружинные контакты ставит всюду

Я-я, натюрлих :) У меня давно монтажники просят чтоб все клеммы в шкафу, в том числе и силовые, были пружинные. Им так, видите ли, быстрее и удобнее на объекте кабеля подключать. Насмотрелись у немцев  :)

Так что за пружинками, КМК, будущее.


  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 27 Май 2014 - 16:31

bagayama, молодец - такое осилил и главное придраться не к чему :D 

Серег - я уже повторяюсь - но в 1996 году когда ставили новые вакуумные выключатели впервые столкнулся с пружинными контактами (открывались спец отверткой тоненькой) они стоят до сих пор и ребята не жалуются


  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 27 Май 2014 - 18:35

На частотниках они тоже уже давным давно стоят, но только на сигнальных клеммах. Я вот всё жду когда в них пружины и на силовые клеммы начнут ставить.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 27 Май 2014 - 21:20

а силовые у тебя с каких токов начинаются??? 

WAGO-клемма TOPJOB S до 70 с лишним ампер
  • 0

#11   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 28 Май 2014 - 12:57

Ну я же не буду сам её в частотник втыкать  :) Надеюсь производитель сам догадается, а он чёто тормозит :)

А вообще пружинные клеммы на динрейку уже много кто делает. Вроде даже до 70 квадратов есть. Но пока это направление не сильно развито и на складе продованов ассортимента нет. Обещали образцы подогнать, вот сижу жду :)


  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 28 Май 2014 - 13:55

это денег стоит не малых, а наше ......энерго не спешит тратить то что можно в карман положить, поэтому пока на болтах :huh:


  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 28 Май 2014 - 14:07

Дык в том то и парадокс - хорошее фирменное стоит дорого,а появится спрос - появятся дешевые поделки с соответствующим качеством. :)


  • 0





Темы с аналогичным тегами: пайка, сварка, скрутка, клеммники


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru