Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

"Оцените" щиток и посоветуйте, как/чем исправить.


Сообщений в теме: 32

#1   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 22:39

Купил дом. При покупке даже не подумал заглянуть внутрь распределительного щитка. Пару раз долбануло током от батареи, когда подключая видео-аппаратуру, опёрся на неё.

Понадобилось подключить проточный водогрей 5кВатт, вот и полез в щиток. Вот что там увидел:

DSC03464 - Размер 399,48К, Загружен: 377

в правом верхнем углу щитка, толстый стальной проводник. Это "заземление" от отопительного котла, он же в нижнем левом углу отопительного котла. Ну и как реализовано подключение котла:

DSC03463 - Размер 368,6К, Загружен: 324

В щитке на доме, провода сразу подключаются к счётчику Энергомера CE301, от него на трёхфазный выключатель EKF BA47-63 C50 и после в распределительный щиток.

Пришлось немного переделывать щиток и отцеплять заземление, вот что пока получилось:

DSC03465 - Размер 618,92К, Загружен: 319

вот схема:

000 - Размер 168,72К, Загружен: 367

Электроснабжение: 3 фазы + PEN

Вводной кабель в щиток: кабель медь многожильный 4х4мм²

Первый выключатель: EKF BA47-63 C25, электричество в доме, кабель медь одножильный, 2х4мм²

Второй и третий выключатели: EKF BA47-63 C25, котёл отопления, кабель медь одножильный 3х2.5мм²

Четвёртый и пятый (сдвоенный) выключатели: EKF BA47-63 C16, проточный водогрей, кабель медь одножильный 3х2.5мм²

Шестой и седьмой (парный) выключатель: IEK BA47-29 С16, хоз.постройки, гараж, баня, летняя кухня, кабель алюминий одножильный 3х4мм²

Заземление: рамка вкопаная в землю, стальной прут, 28мм² на батарею.

 

Т.к. планирую полностью переделать всю проводку, несколько вопросов (интернет крайне ограничен, поэтому сам ответы на них найти не могу):

1. какие УЗО нужно поставить перед/после счётчика, до распределительного щитка.

2. какой кабель использовать от "счётчика" до распределительного щита (расстояние примерно 20м), сечение/одно-многожильный/медь-алюминий и далее по дому ?

3. нужно ли и какие, ставить УЗО на холодильник, стиралку, телевизор, компьютер ?

4. какие авто.выключатели ставить на какую нагрузку 1/2/2.5/3/5/6/9кВатт

5. как правильно подключить заземление: PEN разделять в щитке счётчика, PE отдельным проводом протянуть до распределительного щитка, к шине PE в распред.щитке подключить провод заземления с рамки, отключить батарею от заземления (сейчас PE отключено от N, с рамки подключено только к отопительному котлу через батарею).

6. порекомендуйте конкретные фирмы/модели/марки УЗО/автоматов/выключателей


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 25 Октябрь 2014 - 17:25

и ещё по поводу напряжения: на первой фазе 199В, на второй 208В, на третьей фазе 240-255В. на какую из фаз лучше подключить "дом", а на какие "нагреватели" ?


  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Октябрь 2014 - 21:55

Давайте по порядку.

Изначально у Вас использовалось 2 фазы: первая питала видимо водогрей, вторая не задействована, третяя - три элемента нагревателя и дом.

Питаетесь с ВЛ?

Знаете свою выделенную мощность (три фазы по 50А это очень приличная мощность)?

Что из себя представляет домовладение (может у вас там ферма или минизаводик)?


  • 0

#4   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 26 Октябрь 2014 - 23:08

изначально использовалось все три фазы. на первой фото просто уже провод отключен от первых двух (слева) выключателей (фаз), этим проводом питался отопительный котёл 6кВатт (2 из трёх нагревателей, третий небыл подключен), также на первой фазе был подключен циркуляционный насос (третий выключатель слева). сам дом (последний выключатель) и хоз постройки (4й-6й выключатели) питались от третьей фазы.

Четырёхжильный кабель к щитку счётчика идёт со столба, где идут четыре провода. на столбе кабель подключен на все четыре провода.

Вроде бы 6кВатт на фазу, в подтверждении тех.условий написано: Точка присоединения - 6Ск-25 Ф№2, Уровень напряжения - 0.38, Разрешённая нагрузка (кВт) - 6.0

Домовладение самое обычное: дом одноэтажный 109кв.м, участок 18соток, баня, гараж, х.п.


  • 0

#5   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 01:51

Вроде бы 6кВатт на фазу

VS

Уровень напряжения - 0.38, Разрешённая нагрузка (кВт) - 6.0

?
Ну ладно, стоит 50А на фазу, и слава Богу (ампераж у счётчика как я понимаю до 60А).
Кабель 4мм2 единственно для 50А маловат, поставте 6мм2, если не хотите себя ограничивать.

По поводу нагрузок неплохо бы их как-то формализовать для удобства анализа, типа "нагреватель такой-то там-то, мощность ..., схема подключения ...(фаз)".
Обычно при группировке эл. установки учитывается план квартиры/дома.

На хоз постройки, бани и всякие уличные розетки однозначно УЗО 30мА.
На квартирные розетки УЗО 30мА и автоматы не более 16А.
 

1. какие УЗО нужно поставить перед/после счётчика, до распределительного щитка.

Лучше ДА 300мА.
 

2. какой кабель использовать от "счётчика" до распределительного щита (расстояние примерно 20м), сечение/одно-многожильный/медь-алюминий и далее по дому ?

Обычно одножильный, медь. Кабель до дома как пойдёт (в земле, по воздуху)?
 

3. нужно ли и какие, ставить УЗО на холодильник, стиралку, телевизор, компьютер ?

Обычно 30мА с соотв. амперажем.
 

4. какие авто.выключатели ставить на какую нагрузку 1/2/2.5/3/5/6/9кВатт

6А/10А/16А(13А)/16А/25А/30А/50А, но надо учитывать тип нагрузки.
 

5. как правильно подключить заземление:

Заземляющее устройство надо делать нормальное и организовать подключение либо по схеме ТТ (не соединять с РЕN ввода), либо по TN-C-S (соединять на ГЗШ).
  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 16:28

Заземляющее устройство надо делать нормальное

Полностью согласен! 

 

 

Заземление: рамка вкопаная в землю,

А это не есть нормальное ЗУ, даже совсем не нормальное.

И нагрузки нужно равномерно распределить по фазам чтобы не было перекоса.


  • 0

#7   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 14:54

Заземляющее устройство надо делать нормальное

А это не есть нормальное ЗУ, даже совсем не нормальное

заземляющая рамка из себя представляет два уголка 35*35мм длинной по метру каждый, соединёных между собой перемычкой

 

DSC03477 - Размер 418,54К, Загружен: 355

к каждому уголку, через каждые пол метра, приварены стальные штыри диаметром 15мм, уходящие в землю (как глубоко и что там подд землёй не знаю, но они не шатаются, при попытке выдернуть, даже на мм не сдвинулись и если ударить по рамке чем нибудь тяжелым, по земле довольно сильно отдаётся)

DSC03478 - Размер 317,08К, Загружен: 294

DSC03479 - Размер 359,94К, Загружен: 278

к перемычке рамки подходит стальной прут 6мм, который идёт на приваренный к батарее болт.

DSC03472 - Размер 256,91К, Загружен: 291

 

между заземлением и фазой "220"В


  • 0

#8   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 652 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 15:43

Это не заземление, а его имитация для самоуспокоения. Проволока к системе отопления - вообще пердюмонокль.
  • 0

#9   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 16:00

а как правильно сделать, хотя бы примерный чертёж, размеры, глубину залегания.


  • 0

#10   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 16:34

Простой контур заземления для частного дома может быть,например,такой.

kontura-zazemlenia-doma2 - Размер 36,84К, Загружен: 279

Материал и размеры заземлителей можно найти в ПУЭ, таблица 1.7.4. После того как контур сделан нужно измерить его сопротивление. И если его сопротивление не больше 8 Ом,то только тогда можно сказать что заземление в доме есть.


  • 0

#11   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:04

как я понял, "вертикальные уголки" не должны торчать из земли?


  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:10

Да. Весь контур должен быть в земле. Ну и материал,его толщина и размеры тоже должны быть определенные.


  • 0

#13   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:14

Материал и размеры заземлителей можно найти в ПУЭ, таблица 1.7.4
у меня нет возможности изучить ПУЭ
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:27

"вертикальные уголки" не должны торчать из земли?

Нет. Одна из причин - сберечь заземляющее устройство от возможных механических повреждений.
Под горизонтальные полосы заземлителя (минимум полоса 4х40мм) копается канавка на 70см (50+20), для удобства крепежа полосы к вертикальным уголкам.
Для треугольника стороны д.быть примерно равны размеру вертикального элемента.
Длина вертикального элемента должна быть значительно, грубо на метр больше глубины промерзания в данной местности.
Более эффективно делать конструкцию заземлителя не треугольником, а в линию (лучше растекание тока в грунте), но это не всегда удобно.
Вертикальные заземлители, если не изменяет память, в случае чёрного металла: минимум уголок 35х35х3мм, либо стержень диаметром 16мм.
  • 0

#15   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 652 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:34

Кроме материала и толщины, еще и сварочные швы должны быть определенными. И периодически поверять заземлитель необходимо.
  • 0

#16   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:40

Более эффективно делать конструкцию заземлителя не треугольником, а в линию (лучше растекание тока в грунте), но это не всегда удобно.

Вертикальные заземлители, если не изменяет память, в случае чёрного металла: минимум уголок 35х35х3мм, либо стержень диаметром 16мм.

тоесть мне можно просто переделать моё "заземление", заглубив его сильнее в землю, и отключив от батареи, при условии, что вертикальные штыри (15мм) достаточной длины ?


сварочные швы должны быть определенными
всмысле ?

периодически поверять заземлитель необходимо
раскапывать чтоли ? 
  • 0

#17   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 652 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:50

Длина сварного шва должна быть не менее двукратной ширины проводников из полосовой стали. Высоту сварных швов принимают: для проводников из полосовой стали – по толщине полосы. Места соединения стыков после сварки, расположенные в помещениях, - должны быть окрашены. Сварные швы, расположенные в земле, следует покрывать битумным лаком.
При соединении заземлителей из круглой стали длина сварного шва должна быть не менее шести диаметров заземлителей".


У вас "хвост" заземлителя выходит наружу. Вот за него лаборатория и цепляется :)
  • 0

#18   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 17:59

Длина сварного шва должна быть не менее двукратной ширины проводников из полосовой стали

При соединении заземлителей из круглой стали длина сварного шва должна быть не менее шести диаметров заземлителей"
непонял, это как ?
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 18:30

периодически поверять заземлитель необходимо

Ну для начала его бы просто померить надо на соответствие требуемому сопротивлению. :)

непонял, это как ?

полоса 40х4 - длина шва не менее 80 мм
пруток диаметром 16мм - длина шва не менее 96 мм.
  • 0

#20   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 18:50

полоса 40х4 - длина шва не менее 80 мм
ну это понятно, полосу обаривать с двух сторон вертикальными полосами

пруток диаметром 16мм - длина шва не менее 96 мм.
обваривать вертикальными полосами и ещё горизонтальными, поперёк прута ?
  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 22:35

обваривать вертикальными полосами и ещё горизонтальными, поперёк прута ?

Согни буквой "Г" с полкой 50мм и обвари с двухсторон.
  • 0

#22   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 04:23

ещё вопрос: есть котёл отопления 220В 9кВатт (3 тены по 3кВатт), три пары выводов под провода "1-2"/"3-4"/"5-6". на выводы 1,3,5 подключены фазы, на выводы 2,4,6 подключен ноль. что будет, если выводы 2,4,6 соединить между собой, но не подключать к нулю. будет ли греть котёл и  сколько будет потреблять, ведь между фазными и нулевыми выводами каждого тена будет не 220, а 190В, или я что то не так понял.

(подключить по такой схеме, без нуля, мне сказал местный электрик, которого я вызвал чтоб поставить узо перед счётчиком)


  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 07:51

Ты не правильно понял
при симетричной нагрузке ноль не нужен


  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 10:57

будет ли греть котёл и  сколько будет потреблять, ведь между фазными и нулевыми выводами каждого тена будет не 220, а 190В, или я что то не так понял

Средняя (общая) точка ТЭНов при симметричной нагрузке и одинаковом напряжении по фазам будет примерно 0В. Мощность ТЭНов соотв. номинальная.
Что касаемо схемы "без нуля": я б ноль зацепил - без него, если перегорит один ТЭН, оставшиеся будут греть слабее номинала.


  • 0

#25   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 20:39

из-за не симметричной нагрузки по фазам (в деревне), напряжение на каждой фазе скачет в приделах от 192В до 260В. уже сгорели пара зарядок для мобильников, блок питания от компьютера и с десяток лампочек. Боюсь за остальную технику.

Посоветуйте какой стабилизатор поставить:

Тип стабилизатора?

Можно ли поставить три однофазных, по одному на каждую фазу?

Можно ли поставить только на одну фазу?

Если можно, конечно если это не будет сочтено рекламой, подскажите, стабилизаторы какой марки лучше брать, а какие категорически обходить стороной.


  • 0

#26   maxx

maxx
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Ноябрь 13
  • 76 сообщений
  • 5 спасибо
  • Уфа
  • 1

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 20:57

Если у тебя перекос по фазам,то зачем нацелился на однофазный проточник? Бери трёхфазный и греть теплее будет и без перекоса в сеть вкорячится...


  • 0

#27   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 21:21

Если у тебя перекос по фазам,то зачем нацелился на однофазный проточник? Бери трёхфазный и греть теплее будет и без перекоса в сеть вкорячится...

глупо брать трёхфазный проточник на 5+кВт только для того, чтоб убрать перекос по фазам. Тем более, что проточник работает отсилы час в день, а перекос по фазам практически круглосуточный, к тому же трёхфазные проточники у нас в продаже редкость, а цена тех, которые есть, далеко за 3т.р.


  • 0

#28   maxx

maxx
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Ноябрь 13
  • 76 сообщений
  • 5 спасибо
  • Уфа
  • 1

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 10:36

Хозяин-барин конечно.В цене толковые проточники такие как Stiebel Eltron к примеру не дешевы конечно.Но у них и разницы между однофазными и трёхфазными особой нет в цене. По поводу 5 кВт - я таких трёхфазных и не знаю,НО я говорил не про это тебе по идее вкорячивается 18 киловатный в идеале,но не понятно,что у тебя с проводкой. Проточник на 11кВт будет куда как лучше греть,чем 5 кВт пукалка,я тебе как владелец 8Квт однофазника говорю.

На 5 Квт за 3 т.р лучше не размениваться - скорее всего не оправдает твоих ожиданий....лучше к бойлеру присмотреться....


  • 0

#29   ghosstt

ghosstt
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Октябрь 14
  • 28 сообщений
  • 1 спасибо
  • с.Алексеевка
  • 0

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 18:41

причём тут вообще проточник ? я про стабилизатор спрашивал.


  • 0

#30   maxx

maxx
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Ноябрь 13
  • 76 сообщений
  • 5 спасибо
  • Уфа
  • 1

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 19:22

 

Понадобилось подключить проточный водогрей 5кВатт, вот и полез в щиток.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru