Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Сложная лоджия - как утеплить?


Сообщений в теме: 30

#1   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 21 Апрель 2015 - 12:12

На лоджии дыра между парапетом и полом. Парапет закреплен за плиту на железный креплениях, ширина дырки см 25 наверно. Поставить остекление на парапет нельзя.  Такая же "дырка" есть и в потолке.  Можно поставить стенку на плиту а пространство между стеной и парапетом утеплить но что делать с полом? Сосед сверху застеклил, снизу квартира сдается и ремонт хозяин не планирует (остекление простое), арендаторы часто меняются.  Климат резко континентальный - летом жара до +35, зимой холодно до -18, сильный ветер.
Отопления на лоджии не будет, может поставим конвектор но жить зимой там все равно нельзя будет т.к. дом панельный и очень холодный. 

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 21 Апрель 2015 - 23:21

Фото бы... А?:)
  • 0

#3   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Апрель 2015 - 00:11

Сварить металлический каркас и на него поставить остекление, остальное можно по опробованной мной схеме

https://homemasters....le-ostekleniia/

Или ещё как то...


  • 0

#4   Technic

Technic
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Апрель 15
  • 71 сообщений
  • 3 спасибо
  • Тверь
  • 2

Отправлено 30 Апрель 2015 - 05:34

Из описания  не очень понятна конфигурация. Явно эти дыры зашить можно. Далее делаете систему с экструзией Технониколь.
Для стен и потолка балкона пирог выглядит так:
1. Плита перекрытия или стена;
2. Слой экструдированного пенополистирола посаженного на клей и закреплённого дюбель-комплектами;
3. Можно пароизоляцию, а можно нет;
4. Штукатурка с армирующей сеткой.
5. Отделочный материал стен и потолка.


  • 0

#5   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 04 Май 2015 - 17:12

На лоджии хлам с ремонта другой части квартиры - пока не убрали и фото только такие.
Я понимаю что можно сделать утеплитель,  отделку внутри. Но не понимаю что сделать с дырой. У всех  знакомых дыра "вертикально", т.е. парапет поднят от плиты пола а у меня "горизонтально". Могу поставить на плиту пола стенку из пенаблока, но "снизу" будет улица. Т.е. не понятно вообще стоит ли утеплять 20 см между парапетом и новой стеной или оставить так (писали что утеплитель разрушается от влаги и прочего внешнего воздействия). В потолке тоже будет "улица". Когда сосед стирал и сушил ковер на лоджии к нам вода текла. Как потолок сделать так чтобы вода ко мне попадала не знаю.  :sos:  Или просто поставить стенку и на нее остекление с козырьком а "дыры" пусть останутся на улице?  Ширина плиты пола 110
 

И еще вопрос про утеплитель - тут писали что хороший пеностекло. Если блоками выложить боковые стенки (одна внешняя) будет лучше пенопласта или минеральной ваты?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1161 - Размер 162,82К, Загружен: 2
  • IMG_1162 - Размер 381,58К, Загружен: 1
  • IMG_1163 - Размер 234,11К, Загружен: 1

  • 0

#6   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2015 - 14:08

Как лучше поставить окна - 1 - на перила тогда будет нагрузка на парапет и арматуру или  2 на стенку но тогда много потеряется места

Прикрепленные изображения

  • 123_ - Размер 153,52К, Загружен: 6

  • 0

#7   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Июнь 2015 - 15:37

На перила. Обычная лоджия. Если при толчке прогибается линия ограждения, поставьте вертикальную колонну в середине от пола до потолка.


  • 0

#8   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2015 - 17:26

А мостик холода? Что  с ним делать? Как то можно утеплить пространство между парапетом и стеной чтобы перила холод не несли?


  • 0

#9   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Июнь 2015 - 18:46

Сначала остекление, затем утепление. Можно наоборот, только с примыканиями рамы потом все равно придется карячиться.


  • 0

#10   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2015 - 23:44

Сначала остекление, затем утепление. Можно наоборот, только с примыканиями рамы потом все равно придется карячиться.

Какая разница в каком порядке? Если я поставлю стекло на перила то железка будет промерзать зимой и нести холод внутрь. Если конечно нет какой нибудь спец технологии как этого избежать. Но вата и пенопласт от мостика холода не спасут. 


  • 0

#11   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2015 - 00:11

И нагрузка на перила будет идти - не известно можно ли вообще окна на них ставить. Как узнать что выдержат? 


  • 0

#12   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 09 Июнь 2015 - 01:39

У всех выдерживает. Если сомневаетесь, специалистов пригласите. Присмотрелся я повнимательнее и у меня возник вопрос: А для чего на перила? Чем вам не нравится бетонное ограждение? Я бы вообще профильную трубу прикрепил на уровне бетонного ограждения в стены, прикрепил бы к нему бетонное ограждение, срезал бы перила. Если бы были сомнения в прочности, поставил бы дополнительную вертикальную колонну враспор от потолка до пола. Однажды видел похожую длинную лоджию с уже установленными м/п окнами, которые колыхались при нажатии вместе с хлипкими перилами. Но людям было нормально, что меня немало удивило. Я к ним прикасаться опасался :)


  • 0

#13   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 10 Июнь 2015 - 18:05

Присмотрелся я повнимательнее и у меня возник вопрос: А для чего на перила?
 

Если ставить на парапет то дырка в полу и потолке останутся у меня внутри - я много где спрашивала и никто не знает как их заизолировать пол и потолок от влаги и холода чтобы внутри было зимой тепло. Если поставить стенку перед перилами то от лоджии останется 90 см ширины, с дыркой она 130.


  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Июнь 2015 - 19:08

Дырка это же замечательно. Есть через что влаге из утеплителя выветриваться.


  • 0

#15   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Июнь 2015 - 00:46

никто не знает как их заизолировать пол и потолок от влаги и холода чтобы внутри было зимой тепло.
 

Ну, вы, блин, даете! 400мм терять из-за дырки в полу?!!! Дырки заделать легче легкого. Тем более у вас и сейчас рамы вроде как на бетонном ограждении стоят?


  • 0

#16   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:17

Ну, вы, блин, даете! 400мм терять из-за дырки в полу?!!! Дырки заделать легче легкого. Тем более у вас и сейчас рамы вроде как на бетонном ограждении стоят?
 

Как их заделать? пол еще как то можно - сетка арматура стяжка и т.д. а потолок? у соседа ремонт сделал - он ничего не будете переделывать чтобы мне не дуло и  не капало. И если пол заделать с моей стороны то все равно утеплять нужно стенку фронтальную - парапет с щелями и тонкий, по хорошему стенка из блоков нужна а ее на дырку (пусть и заделанную) не поставишь опять место теряется.

Предварительно окна посчитали - 60 тыс, тратить столько на окна энергосберегающие и оставлять дырки в полу и потолке через которые холод будет идти глупо. Получается или тепло и 90 см или холодно но 130 которые можно только как кладовку использовать.


  • 0

#17   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:49

Пол как раз варианты на поверхности лежат. От устройства пола на лагах, до стяжки, предварительно сделав перемычки из арматуры, между рёбрами жёсткости Блоки нафиг не нужны. !00мм ЭППС и будете как в Африке.

С потолком тоже намудрить можно. Всё от желания и технических возможностей зависит. Я про деньги не говорю, сами прикидывайте.


  • 0

#18   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2015 - 17:34

С потолком тоже намудрить можно.
 

Как? Мне никто не говорит как можно с потолком поступить?

 

Сегодня сказали что окна на перила не ставят + перила кривые.....


  • 0

#19   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2015 - 17:57

Мне сейчас предлагают убрать перила. Говорят они не держат парапет (с виду вмурованы в стену). Хотят поставить по 2 угла с каждой стороны чтобы они держали парапет вместе с арматурой которая внизу. Но парапет из 2 частей состоит - треугольник приварен по середине. нужна ли поддержка по центру?


  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Июнь 2015 - 17:59

Ну вот, например, у вас же как то эта щель закрыта, вода на лоджию ведь не попадает?

Об этом и речь. Закрепите листовой материал на бетонном потолке, типа оцинковки, с выносом за оконный проём. Как на балконах остекление делают? А на последних этажах даже крыши над ними мастерят. А вы уже и руки опустили. Так конечно ничего не получится.

У вас вообще, по моему, можно остекление на том же месте, где оно стоит оставить, только поменять на тёплое.


  • 0

#21   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2015 - 19:24

Все решили - 4 угла по 2 с каждой стороны укрепим парапет на стенах и один по середине. Перила хлипкие, фирма окон не ставит остекление ни на перила ни на парапет - только на стену. Перила будут убирать и поставят стенку из газоблоков.


  • 0

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Июнь 2015 - 19:28

Чем стена из газоблоков лучше сварного каркаса?


  • 0

#23   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2015 - 19:29

Ну вот, например, у вас же как то эта щель закрыта, вода на лоджию ведь не попадает?

Дощечки влажные, декоративные. У меня 7 этаж, на 8 ремонт есть и остекление пластик но без заморочек. На 9 такое же хлипкое как у меня, у меня во время дождя пол мокрый и на 9 так же значит.


Чем стена из газоблоков лучше сварного каркаса?
 

А зачем ставить сварной каркас если можно из газоблока поставить?


  • 0

#24   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Июнь 2015 - 19:30

Видно вы не хотите ничего делать. вот и причины ищите. Тогда пусть всё будет как будет


  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Июнь 2015 - 21:14

А зачем ставить сварной каркас если можно из газоблока поставить?

 

можно сантиметры сэкономить, да и покрепче будет


  • 0

#26   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Июнь 2015 - 22:10

А сейчас рама сверху во что упирается?


  • 0

#27   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Июнь 2015 - 22:49

 

А зачем ставить сварной каркас если можно из газоблока поставить?

Сварной каркас понадежнее парапета из газоблоков будет


  • 0

#28   Bamby

Bamby
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 14
  • 21 сообщений
  • Волжский (Волгоград)
  • 0

Отправлено 17 Июнь 2015 - 11:01

Сварной каркас понадежнее парапета из газоблоков будет
 

А как же мостик холода? 

Сейчас демонтировали перила и поставили уголки для парапета. Начали ставить стенку из газоблока. Пытаюсь рассчитать нагрузку на плиту. От стенки 72 кг на квадрат, керамогранит 20 кг, тройное остекление 50 а двойное 37. Еще стяжка и парапет от застройщика. Думаю будет до 200 кг квадрат, у лоджии вроде предел 400. Из мебели 2 стола и стула, никаких шкафов и барахла в них. Вроде должна по нагрузкам пройти.


  • 0

#29   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 17 Июнь 2015 - 11:20

Чтобы мостиков холода не было - их надо отсекать. Для этого много способов имеется.


  • 0

#30   Антонмакс

Антонмакс
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Август 2015 - 10:44

а я утеплитель брал, как раз для такого балкона должен подойти. 


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru