Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Bolsh

Стены покрыты ОЛИФОЙ!

Рекомендуемые сообщения

Bolsh

Всем доброго времени суток!Столкнулся со следующей проблемой: снял со стен бумажные обои (держались они очень неплохо - замучился отдирать) и обнаружил (и это мне потом подтвердили абсолютно точно - те, кто это делал своими руками), что они (стены) покрыты ОЛИФОЙ!!! Причем в некоторых местах стены почти нормального серого цвета, но в основном они имеют специфический "ОЛИФФковый" цвет и даже имеются застывшие потеки олифы. При этом, стены при разглядывании под острым углом на отраженный свет - блестят, а вода по ним скатывается не впитываясь в плиту. Покрывали стены этим замечательным веществом лет десять назад. Сейчас на ощупь стены сухие и гладкие. После обработки наждачкой блеск остается, просто появляются едва заметные риски.К сожалению, уже купил грунтовку (OSNOVA, "Ivsil") и шпаклевку Ветонит-ЛР. Стены планирую прогрунтовать, зашпаклевать, отшкурить и оклеить флизелиновыми обоями. Теперь не знаю, что и делать - на упаковке грунтовки написано, что на стенах "не должно быть масляных пятен".Отсюда вопрос:1. Ляжет ли на такие стены такая (или любая другая) грунтовка и будет ли держаться шпаклевка?2. Стоит ли заморачиваться на эту олифу? Может, продолжать отедлку стен не обращая на нее внимания?3. Если все плохо, то пришел в голову такой вариант решения проблемы: оклеить (как обоями, на клей для винила) стены секлосеткой (на подобие серпянки, только в широких рулонах), а после этого продолжать отделку как было запланировано заранее. Единственное, что в таком варианте плохо - лишние финансовые и временнЫе затраты. И будет ли так надежно???Уважаемые посетители форума и эксперты! Подскажите, пожалуйста! Очень надеюсь на Ваше мнение. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Извините, забыл сказать: стены - бетон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mak$

А зачем подобный гемморой ? Грунтовка, шпаклевка, обои... Почему бы сразу обои не наклеить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

А зачем подобный гемморой ? Грунтовка, шпаклевка, обои... Почему бы сразу обои не наклеить ?

Вы считаете, что флизелиновые обои будут хорошо держаться на таких стенах? К тому же стены имеют определенные ("плавные") неровности, которые, как мне кажется, будут видны после поклейки обоями под покраску.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

Шпаклюйте, клейте, все нормально будет. Грунта не надо, только после шпаклевки, перед обоями. Олифа в качестве грунта это совковая технология, совковым гением и придумана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Шпаклюйте, клейте, все нормально будет. Грунта не надо, только после шпаклевки, перед обоями. Олифа в качестве грунта это совковая технология, совковым гением и придумана.

Огромное спасибо!Только единственное, что смущает - это требование на упаковке Ветонит ЛР: "Вещества, ослабляющие адгезию, такие как масло, пыль и т.п. должны быть удалены...". Как Вы думаете - можно ли считать высохшую (стена сухая) за 10 лет олифу за масло? Вы считаете шпаклевка будет нормально держаться? Еще раз спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

у меня насчёт олифы другое мнение, гадасть она редкостная и как основа для современных материалов неподходит, вот если по старинке тогда да, в те времена много чего на олифе замешивали вот и подходила она друг к другуу неё масленистая поверхность, к ней плохо шпаклевка пристаётбыло у нас дело на одном предприятие, местная рем. бригада проолифила стены и фюгеном стены замазали, потом у них пластами шпаклевка и отвалилась, мы после, их вспоминали с каждым м2 насечки, когда нас пригласили ремонт продолжить, они правда оправдывались что всегда стены олифили..., эх, старина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

Только единственное, что смущает - это требование на упаковке Ветонит ЛР: "Вещества, ослабляющие адгезию, такие как масло, пыль и т.п. должны быть удалены...". Как Вы думаете - можно ли считать высохшую (стена сухая) за 10 лет олифу за масло?

Для успокоения души отшпаклюйте квадрат, там все понятно станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Спасибо, так в субботу и сделаю.Пока не попробуешь - ничего гарантировать нельзя.Огромное спасибо всем!!!После пробного шпаклевания напишу его результат. Вдруг не я один в такой ситуации оказался!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Не стал дожидаться субботы. Купил сегодня готовую масляно-клеевую шпаклевку (кстати, она в своем составе содержит олифу) и осуществил пробную шпаклевку ей и Ветонитом ЛР+ двух самых густо покрытых олифой мест на стенах. Завтра посмотрим...

Но самое главное (ради чего опять Вас всех беспокою) - я только что, кажется, нашел цивилизованное решение проблемы оштукатуривания и шпаклевания стен, покрытых олифой: применение грунта Бетоконтакт. Из описания: "Штукатурный адгезионный грунт для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований... Сцепляющий адгезионный грунт для обработки масляных и алкидных покрытий, которые не поддаются полному удалению. Продукт актуален для проведения ремонтных работ в старых домах, где применялись для пропитки и окрашивания стен олифа, масляные и алкидные краски."
Подробнее здесь:

Акриловый адгезионный штукатурный грунт БЕТОКОНТАКТ
Продукт класса PREMIUM

Уважаемые профессионалы! Обращаем Ваше внимание на то, что только FEIDAL Бетоконтакт — оригинальный продукт, изготовленный по фирменной немецкой рецептуре с использованием высококачественного немецкого сырья. Покупая продукты с аналогичным или похожим названием у других производителей, Вы приобретаете подделку!

Если Вам предлагают БЕТОН КОНТАКТ или БЕТОНОКОНТАКТ, КОНТАКТ-ГРУНТ или БЕТОНОГРУНТ и т.д. — это материалы, не имеющие ничего общего с фирменной грунтовкой FEIDAL БЕТОКОНТАКТ.

БЕТОКОНТАКТ — это не грунтовка с песком, как заявляют (и делают) многие производители. FEIDAL БЕТОКОНТАКТ — сложный многокомпонентный продукт. В чем его уникальность? Он увеличивает адгезию последующих покрытий в 5 раз и при этом обладает свойством проникновения и заполнения пор бетона, таким образом препятствуя образованию высолов и не давая штукатурке разрушаться. Только такой материал можно использовать на фасадах и ответственных внутренних работах.

Фирмы, производящие подделки, предлагают их по соблазнительно низкой цене. Но незначительная экономия на банке грунтовки может обернуться серьезными потерями впоследствии. Поддельный материал может безнадежно испортить весь цикл проводимых Вами работ. Пожалуйста, будьте внимательны! Если БЕТОКОНТАКТ, то FEIDAL!

Назначение продукта:

- Штукатурный адгезионный грунт для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований: монолитного бетона, массивных бетонных потолков, бетонных блоков. Используется перед нанесением гипсовых, гипсово-известковых, известково-цементных и т.п. штукатурок внутри и снаружи помещений.

- Сцепляющий адгезионный грунт для обработки покрытий из керамической плитки, перед укладкой на FEIDAL Fliesenkleber новой плитки или перед нанесением выравнивающих штукатурок.

- Сцепляющий адгезионный грунт для обработки масляных и алкидных покрытий, которые не поддаются полному удалению. Продукт актуален для проведения ремонтных работ в старых домах, где применялись для пропитки и окрашивания стен масляные и алкидные краски.

Свойства:
Особая композиция наполнителей создает шероховатую поверхность, на которую хорошо прилипает штукатурная смесь.
Улучшает адгезию последующих покрытий в 5 раз!
Не содержит растворителей.
Покрытие паропроницаемое
Не оказывает вредного воздействия на окружающую среду, разбавляется водой, без запаха. Экологически чистый продукт, изготовленный по оригинальной немецкой рецептуре.
Рекомендуется для фасадных и внутренних работ
Особое свойство: препятствует образованию высолов и разрушению штукатурки, так как обладает свойством проникновения и заполнения пор бетона.

Цвет: Розовый.

Блеск: Матовый.

Доля сухого вещества: 40-50 %

Связующие вещества: Специальное акриловое связующее, обеспечивающее сильное сцепление грунтовки с гладкими, не впитывающими влагу поверхностями.

Удельный вес: 1,4 кг/л

Подготовка поверхности: Основание должно быть чистым, твёрдым, сухим, прочным. Разделительные вещества, такие как мел, известь, отслаивающиеся покрытия, средства для отделения опалубки тщательно удалить.

Нанесение: Кисть, щетка, валик. Грунт тщательно перемешать, нанести на подготовленную поверхность без разбавления. Работать при температуре основания не ниже +5ºС. Не наносить на промороженные поверхности. Выравнивающую штукатурку следует укладывать только после полного высыхания грунта. Промежуток времени между окончанием высыхания грунта и началом штукатурных работ должен быть как можно меньше, чтобы избежать оседания на поверхность основания строительной пыли.

Высыхание: Через 3-4 часа можно красить при t +25° C и влажности 65%.

Средний расход: 1 кг до 5 кв.м. однослойного покрытия. Точный расход определяется пробным покрытием. Зависит от впитывающей способности и структуры основания.

Хранение: В плотно закрытой таре при t выше 0° С в плотно закрытой таре. Не замораживать!

Срок годности: 2 года от даты изготовления.

Меры безопасности: Не сливать в канализацию и водоемы, утилизировать, как бытовые отходы. При попадании в глаза промыть водой.

Есть морозостойкая модификация!

http://www.feidal.ru/ca...l.php?ID=916

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Bolsh

церезит ст-16, часто его вспоминаем, лучше бетоконтакта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Со вчерашнего пробного шпаклевания (перед этим немного прошкурил обрабатываемые участки, грунт не наносил) прошли сутки, шпаклевка высохла (окно было постоянно открыто, на улице жара, плюс был сквозняк). Итак, самое главное: шпаклевка (ни масляно-клеевая, ни Ветонит ЛР) не отвалилась! При попытке соскоблить ее шпателем пластами она не отваливалась (не отскакивала), просто осыпалась в виде пыли (как при шкурении), при этом оставляя белый след на стене (видимо, в микронеровностях). Не скажу, что шпаклевка держится намертво - соскабливается со сравнительно небольшим (средним) усилием (может, эта проблема у свежей, но уже высохшей шпаклевки решается просто грунтованием?). Не знаю - должно ли так быть? Просто когда в начале я удалял старую шпаклевку, вот тогда я действительно замучался - держалась намертво.Затем намочил отшпаклеванные вчера участки (такая ситуация будет, например, при поклейке обоев), подождал минут 5 и попытался стереть шпаклевку пальцем (не ногтем) с приличным усилием. В результате у Ветонита достаточно легко смазывался верхний слой, а нижний (примыкающий к стене) в основном оставался на месте (иногда удавалось снять всю толщину слоя). Масляно-клеевая шпаклевка достаточно легко и с меньшим усилием снималась на всю толщину слоя (до бетона).Подскажите, пожалуйста, можно ли считать, что Ветонит на моих стенах "прижился" и нормальна ли та ситуация со шпаклевкой, которую я сейчас описал? Можно ли в данной ситуации остановиться на Ветоните и полностью шпаклевать стены им?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

При попытке соскоблить ее шпателем пластами она не отваливалась (не отскакивала), просто осыпалась в виде пыли (как при шкурении), при этом оставляя белый след на стене (видимо, в микронеровностях). Не скажу, что шпаклевка держится намертво - соскабливается со сравнительно небольшим (средним) усилием (может, эта проблема у свежей, но уже высохшей шпаклевки решается просто грунтованием?)... ...Затем намочил отшпаклеванные вчера участки (такая ситуация будет, например, при поклейке обоев), подождал минут 5 и попытался стереть шпаклевку пальцем (не ногтем) с приличным усилием. В результате у Ветонита достаточно легко смазывался верхний слой, а нижний (примыкающий к стене) в основном оставался на месте (иногда удавалось снять всю толщину слоя).

Такой уж он ветонит КР(ЛР) и есть сам по себе, загрунтуй отшпаклеванную поверхность и при наклейке обоев будет все норм.

Просто когда в начале я удалял старую шпаклевку, вот тогда я действительно замучался - держалась намертво.

Ну дык стена в результате оклейки невольно была загрунтована обойным клеем. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Как говорится, глаза боятся, руки делают.Очень хороший и нужный этот сайт! Многие свои вопросы снял просто побродив по темам. Спасибо!!!Единственное, что озадачивает - куда теперь деть 45 кг готовой масляно-клеевой шпаклевки на сумму 510 рублей. Ну что ж, будем учиться на своих ошибках!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Да, кстати, (извините, не нашел нужной темы, но, может, кому-нибудь будет интересно) по поводу заделки межпанельных швов (как горизонтальных, так и вертикальных), разделанных внутри квартиры: делается, на мой взгляд, просто: 2/3 глубины шва заполняется монтажной пеной, а остальное (толщина - от 20 до 50 мм) - заполняется смесью НЦ (на основе напрягающего цемента, обеспечивает гидроизоляцию). При выполнении работ по заделке швов таким образом (мне это удалось) достаточно несложно обеспечить их (швов) приличное качество - получаются ровные и прочные углы. Единственное неудобство - необходимость последующего поддержания влажностных условий твердения НЦ. Зато результат - то, что нужно: ровный шов (обеспечивается всего лишь мастерком) и надежная его гидроизоляция (обеспечивается соблюдением условий твердения смеси НЦ). Единственное, что стоит учесть при заполнении швов смесью НЦ - это должное уплотение смеси. Достигается просто накидыванием (вбрасыванием с усилием) раствора в шов. После этого главное - как можно меньше шевелить полученную конструкцию при ее разравнивании.Еще раз всем откликнувшимся огромное СПАСИБО!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
typist

я не специалист совершенно, но есть опыт шпаклевки (правда по дереву) после олифленьячетыре года наза решила подремонтировать деревянные окна, преварительно проолифила (как советовали умельцы), а потом решила зашпаклевать неровности обычной шпаклевкой для дерева. понятно, что ни ума, ни умения там не было, шпаклевка поначалу отваливалась, но после очень тщательного протирания и просыхания всей проолифленной поверхности через несколько дней шпаклевку все же нанесла.пока не отвалилась :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bolsh

Да, олифа - гадость редкостная (хоть и на 100% натуральная)!!! Она не то, что вчерашний, она - позавчерашний день. Сегодня на любом строительном рынке море современных средств, которые позволят выполнить практически любые работы и любой степени сложности. Радует, что использование многих из них не требует значительных профессинальных навыков. Самое главное - строгое соблюдение инструкции на упаковке, желание получить качественный результат и старание при выполнении работ. Единственное, что немного расстраивает - это цена хороших материалов (особенно заметно при значительном объеме работ), но за качество надо платить, дешево хорошо не бывает. Зато качественный итоговый результат заставит Вас забыть обо всех финансовых и трудозатратах.Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
×