Селективное УЗО, обязательно?

[Sano]

Сань ты не прав - я вот к примеру тут с 2007 года посылаю всех кто назвал меня электриком (я им ни когда не был), электрик - это тот кто лампочки с розетками меняет, а монтажником надо уже учится (а хорошим монтажником и не мало)

а чего сразу неправ   я так и сказал что правильно называть электромонтажником,  а электрик это обслуживающий персонал

[Bagis]

Серёж, надеюсь ты шютку понял и не обиделся?   

Кто меня обидит - трех дней не проживёт. Так что скоро узнаем обиделся или нет 

[Evgenik]

Блин,всего лишь денёк остался...  Пойду вискаря дерябну,да засухарюсь куда нибудь, от греха подальше

[dimp]

а по ушам??? харе флудить

[D_A_N]

При исправном оборудовании первым сработает УЗО на 30 мА. Ибо при прикосновении ток утечки возрастает от 0 до 70 мА, а не сразу имеет величину в 70 мА.

Не позорься. Это настолько маленькая величина, что ток возрастет до значения 70мА практически мгновенно, и какое УЗО отключится первым, 30мА или 100мА неизвестно, поэтому ни о какой селективности УЗО речи быть не может.Спросите у Димпа, публично он не подтвердит это здесь, но в личку думаю напишет.

последний раз тебя прошу - за язычком своим следи.

Может для начала с себя начать?не? Или тебе можно тут "шутить" , а другим обычным нет? Ах да, ты же здесь супер-пупер-модератор, ну так бань, покажи свою виртуальную власть.   Только не забудь изучить, что такое селективность на будущее. Я общаюсь ровно так, как общаются со мной.

я буду очень благодарен, если укажете, в каком месте, когда и кем были получены от меня такие советы?

пожалуйста...ты писал следующую глупость?

У меня дома, например, холодильник включен мимо УЗО, поотму как не испытываю удовольствия от амбрэ испорченных, в результате срабатывания УЗО, продуктов.

и любые наезды на личности (с любой стороны ) будут пресекаться

Может также для начала начать с себя?

Ты хоть погугли что есть селективность, так, для общего развития

Я уже давным давно об этом писал (почитай внимательно тему, там есть мои сообщения, которые подтверждают мои слова). Селективность - это избирательность, а о какой избирательности может идти речь, если УЗО на 100мА может отключиться раньше УЗО 30 мА? Не верите?

Мне, например, не очевидно, зачем использовать автомат на 6 А для освещения на светодиодных светильниках, суммарная мощность которых не превышает 100-150 Вт. Не объясните?

А вы автоматом светодиоды защищаете или все-таки кабель?

З.Ы. так УЗО то на 100мА это диф или как???

уточняю, что в вашем понятии ДИФ? обычно так называют дифавтоматы, если вы про про диф. защиту - то я ранее уже написал

Ах да, извиниТЕ , вы про то, что я не уточнил, что холодильник и свет без диф. защиты не более 30 мА, но под защитой УЗО 100 мА.

А теперь в очередной раз спрашиваю тебя. Холодильник под УЗО 100мА - это правильно? Ты тоже так делаешь?

[D_A_N]

И на счет вот этого:

последний раз тебя прошу - за язычком своим следи.

и любые наезды на личности (с любой стороны ) будут пресекаться

Может следует перечитать-просмотреть тему сначала и учиться общаться нормально самим для начала?

нахрена?

прекрати бредить

С какого бодуна

такие "мастера"

а нахрена?

Это интернет, детка)

Собирать щиты и обезьяну можно научить, а вот заставьте её правильно их спроектировать

ну и далее

так он еврей  (вопросами на вопрос сыпет) да и шланг ещё тот ] а сам круче только яйца - он же щиты собирает

больше не вставляются цитаты, но этого думаю уже достаточно, поэтому дорогуши начинайте с себя, а потом учите других.

[Manul]

Это настолько маленькая величина, что ток возрастет до значения 70мА практически мгновенно, и какое УЗО отключится первым, 30мА или 100мА неизвестно

Практически мгновенно - это образное описание, а не числовая величина. УЗО срабатывает также "практически мгновенно" за 20-30 мс, хотя для расчетов регламентирют 0,3 с. В качестве лирического отступления, за такую "настолько малую величину" столько успевает выгореть, что потом дни уходят на восстановление.

пожалуйста...ты писал следующую глупость? Manul сказал(а) 10 Июл 2015 - 16:25: У меня дома, например, холодильник включен мимо УЗО, поотму как не испытываю удовольствия от амбрэ испорченных, в результате срабатывания УЗО, продуктов.

Это не совет, а состояние моих дел. Для меня холодильник - это стационарное устройство, и согласно ПУЭ я не обязан подключать его через УЗО. Другие вправе поступать так, как им будет угодно. Поэтому чётче формулируйте мысли и не занимайтесь словоблудием.

Селективность - это избирательность

Вообще-то - это порядок срабатывания

А вы автоматом светодиоды защищаете или все-таки кабель?

И кабель, и светильники. Ибо последние устанавливаются стационарно и выбираются на этапе проектирования.

[D_A_N]

Для меня холодильник - это стационарное устройство, и согласно ПУЭ я не обязан подключать его через УЗО.

Так тогда по вашему и телевизор, компьютер и чайник , и мультиварка - все это стационарные устройства , зачем вообще УЗО в доме нужны? Не надоело глупости писать?

Это не совет, а состояние моих дел.

Вы публичный человек, называющий себя "профи", у вас много сообщений на форуме и ваши сообщения читают люди, которые в результате вашего "рейтинга", воспримут ваше состояние дел, что так и должно быть по-правильному, а это очень далеко от правильности и смертельно-опасно!

И кабель, и светильники. Ибо последние устанавливаются стационарно и выбираются на этапе проектирования.

Т.е. на линии освещения следует выбирать автоматы по суммарной мощности светильников-ламп? И в вашем примере ставить автомат 1А ?

Вообще-то - это порядок срабатывания

Вы можете называть - это как угодно. Избирательность=Выбор=Порядок отключения. Если вам нравится передергивать слова, то, пожалуйста.

  УЗО срабатывает также "практически мгновенно" за 20-30 мс, хотя для расчетов регламентирют 0,3 с.

Эти цифры неточные,у разных производителей они могут различаться. Считаете, что за 20-30 мс ток не может достигнуть значения 70мА?

Вот вы все, что мне хотите доказать?

Что УЗО 100-500мА без выдержки времени обеспечивает полную селективность? И при любой утечки тока выше 50мА , такие УЗО отключатся только после УЗО 30мА? Что правильно на ввод ставить НЕселективное УЗО в 100мА?

Или что номинал автомата надо ставить по мощности лампочек?

Что на однофазную электроплиту не кабель 3х6 закладывается, если мощность неизвестна?

Что холодильник не нужно защищать УЗО на 30 мА?

Так это господа,....... видимо только на вашем форуме не знают, что в быту УЗО общее на вводе должно быть селективным,чтобы не отключалась сразу вся квартира или дом, что номинал автомат выбирают по сечению кабеля (есть и другие случаи), "сходите" на другие форумы, вас там просветят, а то вы здесь "варитесь в собственном соку" и элементарных вещей не знаете. 

[Manul]

Всё. Утомил.

[Bagis]

Я общаюсь ровно так, как общаются со мной.

Я где-то сказал что ты пишешь чушь или как-то ещё оскорбително отозвался о твоих умственных способностях? Покажешь? Про тыканье мы уже, вроде, разобрались и ты присоединился к большинству)) 

а о какой избирательности может идти речь, если УЗО на 100мА может отключиться раньше УЗО 30 мА? 

Вот это ты откуда взял? Ссылку на источник выдашь?

И это, с красным цветом завязывай, это нарушение.

Может следует перечитать-просмотреть тему сначала и учиться общаться нормально самим для начала?  

Ну и что ты тут дальше нацитировал? Своих цитат я не вижу. Лично я тебе не хамил. Ты же, позволяешь себе подобный стиль общения в отношении меня. Именно по этому я тебе и рекомендовал следить за языком. Косательно остальных форумчан, у меня к ним претензии нет. Если они есть у тебя - жми на жалобу - разберёмся.

Теперь про селективность. Давай с простого. Откинем узо и дифы, и оставим только автоматы. Какие есть варианты селективности у АВ?

[Bagis]

Ну и вдогонку, про 6 квадратов.

Мощность неизвестна - в этом случае на электроплиты закладывают кабель 6 кв.мм, усть это с запасом, но хуже точно не будет! А когда мощность известна - то можно уже под нее подбирать кабель.

Да, действительно, на электроплиту нужно закладывать кабель в 6 квадратов. Однако, ты никак не хочешь замечать, что в этой теме мы обсуждаем исключительно схему, а значит и ситуацию, ТС-а. У него же в квартире газ на плиту, а значит выделенная мощность на квартиру существенно меньше чем на квартиры без газа и с электроплитами. Какую наибольшую выделенную мощность на квартиру с газом ты знаешь?

Именно по этому, твой совет про 6 кв, исключительно в этой теме, я лично, считаю вредным ) Но, если ты согласен оплатить ТС-у разницу в цене можду 4-кой и 6-кой, я перестану настаивать на ненужности, в данном случае, 6-ки))

[D_A_N]

Я где-то сказал что ты пишешь чушь или как-то ещё оскорбително отозвался о твоих умственных способностях? Покажешь? Про тыканье мы уже, вроде, разобрались и ты присоединился к большинству))

А ты хочешь, чтобы после тыкания и подобных обращений

Это интернет, детка) Опять шучу)

с тобой общались уважительно? На счет моего тыкания здесь - не считаю нужным обращаться на ВЫ к людям, допускающих хамские шутки и обращения.

Вот это ты откуда взял? Ссылку на источник выдашь?

Простейший вопрос. А зачем вообще делают селективные (с выдержкой по времени) УЗО, ведь есть "селективность" 10-30-100-300-500 мА?

Теперь про селективность. Давай с простого. Откинем узо и дифы, и оставим только автоматы. Какие есть варианты селективности у АВ?

Давай с простого. Автомат С16 и вводной автомат С25. Какой из них первым отключится при КЗ на линии 16А? Величина тока КЗ 130А. По вашей здешней логике, отключится первым АВ на 16А , я же так не считаю, первым может отключится и вводной на 25А.

Да, действительно, на электроплиту нужно закладывать кабель в 6 квадратов. Однако, ты никак не хочешь замечать, что в этой теме мы обсуждаем исключительно схему, а значит и ситуацию, ТС-а.

Может тогда начать с того, а зачем в доме с газом электроплита? Я перевидал немало схем, но подобные "хотелки" вижу впервые.

Сколько? 100 рублей? Согласен! А если еще учесть, что 90% кабелей с заниженным сечением продают, то кабель 3х6 самое, что нужно, если будут покупать где-нибудь на рынке или обычном магазине.

Но, если ты согласен оплатить ТС-у разницу в цене можду 4-кой и 6-кой

[Bagis]

Про взаимоуважение, надеюсь, мы с тобой разобрались и поняли друг друга и дальше всё пойдёт гладко) Так что оставим эту тему.

Простейший вопрос. А зачем вообще делают селективные (с выдержкой по времени) УЗО, ведь есть "селективность" 10-30-100-300-500 мА?

Отвечаешь вопросом на вопрос?))  Забавно, но пока, продолжим.

УЗО, с выдержкой, делают для того, чтоб в одной схеме можно было использовать узо, к примеру на 30мА, в качестве как первой, так и второй ступени защиты.

Теперь я наконец увижу ссылку на первоисточник твоего утверждения, или же это только твоё умозаключение?

Давай с простого. Автомат С16 и вводной автомат С25. Какой из них первым отключится при КЗ на линии 16А? Величина тока КЗ 130А. По вашей здешней логике, отключится первым АВ на 16А , я же так не считаю, первым может отключится и вводной на 25А.

Опять вопросом на вопрос?) Ты не можешь ответить на мои вопросы? Они же совсем несложные.

Ладно, давай разберём твою ситуацию. Начнём с того, что КЗ это вообще отдельный вопрос. При КЗ действительно может случится много разных вариантов срабатывания автоматов. Может отключиться только линейный, может отключиться линейный и вводной в квартире, может отключится линейный, вводной в квартире и вводной за пределами квартиры, если он есть.

Про логику не понял. Дашь ссылку на твоё утверждение о том что кто-то здесь писал, что случится именно так как ты описал? Мне интересно прочитать подробности.

Но давай вернёмся, если ты не против, к нормальной работе автоматов. И так, повторю свой вопрос:  Какие есть варианты селективности у АВ? 

[Sano]

Селективность, сколько не читал  то так и не увидел  схему где эта селективность реализована в рабочей форме,  все горазды только рассуждать, а на деле  пшик

Поэтому мне самому интересно  что тут про селективность напишут

з.ы.  насколько я понимал ситуацию  то автоматы индекса С тут не годятся, требуются В

[Bagis]

Поэтому мне самому интересно  что тут про селективность напишут

Я тебе потом, если захочешь, подробно распишу, но сначала дождёмся ответа D_A_N​​-​а.

автоматы индекса С тут не годятся, требуются В

Они тоже допустимы, но В для дома лучше.

[D_A_N]

Читаем и учим матчасть. И  надеюсь, понимаем, почему на вводе правильно ставить селективное УЗО.

Ну и заодно, про селективность автоматов, не совсем про КЗ, но думаю принцип понятен.

[Bagis]

Читаем и учим матчасть.

Теперь понятно. Нет, статья действительно интересная. Вот только меня очень смущают фирмы производители, образцы которых, были выбраны в качестве испытуемых. Надеюсь ты не будешь спорить с тем что все представленные бренды, как бы помягче... относятся к категории наиболее некачественных? Я не удивлюсь если у них некоторые образцы вообще не срабатывали. Так что да, используя подобные бренды, действительно, наверное, стоит перебдеть. Тут, конечно же, наша вина. Мы совершенно запамятовали, и отдельно, в этой теме, не оговорили, что вообще ничего, из линейки упомянутых в статье брендов, использовать не стоит. Но, право слово, тут уже столько раз об этом писалось, что для нас всех это уже само собой разумеющееся.

Ну и заодно...

Но а тут, при всём уважении, вообще неясно зачем эта ссылка. Я просил тебя ответить что ты сам знаешь про варианты селективности автоматов, своими словами, ты же дал мне почитать совершенно неизвестного мне человека с его личным мнением на этот счёт. Или ты и он это один и тот же человек?

[dimp]

удивительно упёртый человек, скорее всего овен по зодиаку

D_A_N я не тролюсь

хотя уже говорил - что многие тут знают азы электрики, а я ни когда не дакаю (типа и я того же мнения) зачем? а вот когда человек не в ту степь бурит - влезу всегда, да и за 8 лет мои мнения про УЗО на 100мА и холодильник на отдельном автомате не изменились ни разу

[D_A_N]

Вот только меня очень смущают фирмы производители, образцы которых, были выбраны в качестве испытуемых. Надеюсь ты не будешь спорить с тем что все представленные бренды, как бы помягче... относятся к категории наиболее некачественных? Я не удивлюсь если у них некоторые образцы вообще не срабатывали. Так что да, используя подобные бренды, действительно, наверное, стоит перебдеть.

Теперь уже и УЗО не те.

да и за 8 лет мои мнения про УЗО на 100мА и холодильник на отдельном автомате не изменились ни разу

Ничего не понял. Ты за УЗО 100мА на холодильник или нет? Если да, то почему?

Но а тут, при всём уважении, вообще неясно зачем эта ссылка.

Ссылка о селективности по перегрузу, но есть и о КЗ. Если бы я не разделял это мнение, я бы эту ссылку сюда не выкладывал.

Я просил тебя ответить что ты сам знаешь про варианты селективности автоматов, своими словами,

Чтобы делать выводы о селективности автоматов при отключении от токов КЗ , нужно знать место их установки (температура окруж. среды), характеристики электромагнитных расцепителей, их номиналы и величину тока КЗ.

[Bagis]

Теперь уже и УЗО не те.

Да те узо, те. Но тогда смотри что получается, если и узо на 30мА, и узо на 100мА будут отключаться одновременно, а, в некоторых случаях, как ты сам утверждаешь, узо на 100 отключится даже раньше, то почему тогда ты так упорно напираешь на то что на свет и холодильник узо на 100 не подойдёт? По твоим словам, в одном случае, оно не защитит человека от смертельного удара током, по другим, твоим же словам, 100-ка отработает даже раньше 30-ки. Как же так? Ты сам себе противоречишь?

Теперь про качество изделий. Я не поленился и залез на сайт абб. Как ты думаешь, почему бытовая линейка узо этого производителя представлена только типом АС?

Если бы я не разделял это мнение, я бы эту ссылку сюда не выкладывал.

Отлично. Этот человек утверждает что - В корне неверная мысль поиграть с типами автоматов, мол автомат типа В сработает раньше типа С. Ты считаешь точно так же?