Щиток в садовый домик. Что затолкать?

[olejonok]

Добрый день.

Горячая пора лето - ремонты, строительство домов, крыш. Не скучно.

Подготовил ввод СИП в домик,

пришло время собрать щиток.

Для этого закуплен суперский(увесистый, рассчитанный на улицу) щиток от TDM на 24 посадочных места:

В коробке из-под обуви от моих ремонтов + некотрые покупки найдены следующие причиндалы:

Счетчик на 6 мест Меркурий :

С вводными данными разборались.

Подитожу:

В щитке 24 места. Начинаем его забивать :

ЧТО уже прописалось в счетчике:

• 6 мест - счетчик
• 2 места - вводный двухполюсной от ИЕК на 25А (рубильник короче дешево и сердито)
• 2 места - УЗМ-51 в планах, еще не закуплен
• 2 места - вольтметр\амперметр на светодиодах

---- 12 мест занято ------ Блин, половину исчерпали.

На остальную половину мест претендуют :

• свет на 1 этаже, на мансарде, в хозблоке (примыкает к домику, находится под общей крышей), свет в беседке на улице (далекое будущее)
• розетки (всякая фигня - зарядники, ТВ, эл.чайник, может стиралка в будущем, розетки в хозблоке для эл.инструмента, розетка в беседке на улице)
• Бойлер (в планах поставить, чтобы теплая водичка всегда была + душик если что).
• Морозильник и, наверное Холодильник (сделаем ротацию техники у мамы)
• Скважинный насос
• Электроплитка или варочка электрическая маленькая, на 2 конфорки.

Что из автоматов у нас есть:

 10А,10А (HAGER), 16А,16А,16А (LEGRAND, MERLIN GERIN), 40A,40A (ИЕК)

УЗОшки: 25А,25А от SASSIN (в квартирном щитке от строителей стояли когда-то давно, не эксплуатировались, сразу изъял)

Вот.

Главный вопрос: как организовать щиток на оставшиеся 12 мест ? никогда садовые щитки не проектировал. Вероятно есть какие-то хитрости, это ж не квартирные.

Спасибо.

[Sano]

розетку на дин рейку затолкать и индикатор фазы для красоты  и отдельный автомат для сил розетки   мало ли сварочник какой воткнуть

и особо 12 постам не радуйся, считай что их меньше,  нужно место для шинки или клемников на рейку, да и просто проводки красиво разложить  а не устраивать спец операцию  по впехиванию невпехуемого

[olejonok]

А смысл розетки (2 поста) на ДИН рейку?

Я понимаю, например, затолкать ее в этажный щиток: доель или перф запитать если в подъезде что-то сверлить.

Индикатор фазы - тоже не понял? Светодиод на счетчике будет моргать - этого для воприятия достаточно, что фаза пришла

Шинки поставлю по концам рейки, они места в партере не отнимут

[dimp]

начну с того что вводной диф и счетчик лучше сразу на столбе повесить в отдельном яшике

ну и разрядники в него изумительно влезают

[olejonok]

Зачем? У меня столб не на участке и там любой крендель может сделать абзац моему ящику.

На первой фоте видно домик и прямиком от него в 20 метрах столб. СИП придет в домик сразу с проводов. Дальше - моя эпопея.

[Manul]

Насос и беседку - на УЗО или диф.

У вас счетчики устанавливают внутри?

[dimp]

не знаю как у вас - но у нас второй год идет волна выноса счетчиков на столбы (зона балансового разграничения находится на столбе)

про абзац - слышу это через день, а ты попробуй при приёмке (опломбировании) счетчика сказать что паспорта на счетчик нет - посмотри на результат

не принимают такие счетчики нигде (даже если на табло нули)

[olejonok]

1. У меня в старом домике допотопный счетчик стоит. Я обрублю на него ветку. Новый счетчик с паспортом конечно-же.

2. У всех соседей в округе счетчики внутри. Председателя это устраивает.

Насос и беседку - на УЗО или диф.

3. Вот это по существу.

у меня УЗО 25А. Автоматы значит 16А и 10А или

Если насос будет иметь номинальную мощность 1140 Вт, то для него можно поставить 6А автомат. Останется 19А на беседку -16А на розетки там и 2А на свет (440Вт - мощности).

[bagayama]

никогда садовые щитки не проектировал. Вероятно есть какие-то хитрости, это ж не квартирные.

Специфика что дом деревянный - пожароопасный, что можно сделать своё заземление, что есть подсобные помещения типа столярок-мастерских (подключение сварки, станков и т.п.), что есть наружные розетки и освещение (IP нужен высокий и прокладка в земле).

Олег, ты сперва разрисуй себе схему, а потом уж будешь автоматы считать. Влагостойкий щиток в дом обычно не обязательно, но надо обращать внимание на соотношение его крепости и расположения на дороге.

Вот сейчас делаю дачную проводку у родителей. Изначально стоял железный адаптированный ящик с военки (счётчики у нас тоже в доме - деревня ).

Вводной 32А (220В, ввод вроде алюминий десятка изолированная) - Счётчик - ниже автоматы на 25А, 16А и 10А. Проводка - в основном "удлиннители" на базе провода БПВЛ.

Ввод я не трогаю - он опломбирован, ящик оставил как был, внутри ниже счётчика вместо прежних трёх ставлю 40А 2пол. автомат (типа ВН с дублированной защитой от КЗ), от ТДМ (красного цвета ) - он будет отключать всё кроме дежурной группы (свет перед домом, свет в сенях (коридор) и розетка холодильника).

В мастерской свой щит (железный), проводка в жёстких ПВХ трубах, выключатели и розетки в основном в IP44 исполнении.

Щит мастерской:

1. УЗО 40А/30ма (для мастерской, улицы, бани)

2. 2 поз. автомат 16А - розетки мастерской

3. 2 поз. автомат 16А - розетка для уличных работ

4. 2 поз. автомат 16А - питание бани.

Возможно поставлю отдельный автомат 20А и силовую розетку или клеммник на сварку.

В бане тоже будет стоять уличная розетка IP44 в предбаннике. Кабель в баню будет закопан в ПНД трубе.

Основной щиток (12 поз., наружный, пластик) встанет над прежним ящиком (места больше нет):

1. УЗО 40А/30ма (дежурный)

2. свет дежурный - 6А

3. розетка дежурная - 16(10)А

4. Индикатор основной группы

5. УЗО 40А/30ма (основная группа, без мастерской)

6. свет в кухне, комнате - 10А (м\быть меньше, смотря какие лампы поставлю)

7. свет мансарда (2 этаж), веранда (крытый застеклённые пристой к дому) - 10А

8. розетки в кухне, комнате - 16А

9. розетки "мансарда, веранда" - 16А

10. мастерская - 25А

Изменено 15 июля, 2015 пользователем bagayama

[dimp]

Олег 6А автомат насос такой будет выбивать при пуске, ставь 16 и не парься

[olejonok]

@bagayama, скажи пожалуйста, почему на мастерскую ты ставишь двухполюсные автоматы?

Что значит свет "дежурный" ?

Для чего нужен индикатор основной группы?

На кабель в мастерскую ставишь (10. мастерская - 25А) и он входит в щиток в мастерской?

Олег 6А автомат насос такой будет выбивать при пуске, ставь 16 и не парься

Ну,можно и так, а можно группу D автомат поставить.

[bagayama]

почему на мастерскую ты ставишь двухполюсные автоматы?

Техническое помещение, потенциально мощные нагрузки (2пол. надёжнее - отключает питание полностью и ноль тоже) + щиток у меня там на 12 поз., чем-то их забить надо.

Т.е. именно для мастерской это не обязательно. На уличные нагрузки и баню 2 пол. автомат очень желательно, тем более питание с ВЛ.

Что значит свет "дежурный"

Уезжаем в город, основное отключаем, а

свет перед домом, свет в сенях (коридор) и розетка холодильника

остаются под питанием. Там у нас датчик движения стоит для отпугивания любопытных незнакомцев. Вечером, а тем более зимой с электрички идёшь - с пульта заранее можно включить свет перед домом и не лезть в потёмках через весь дом к щитку для включения света в доме. Потому на дежурной группе и УЗО стоит, мало ли что случиться, мыши проводку погрызут - подстрахует от пожара, раз она практически не выключается.

Для чего нужен индикатор основной группы?

Чисто визуально ты видишь (сквозь прозрачную крышку щитка) что у тебя при уходе из дома надолго что-то включено  и надо это выключить - для родителей в основном. Напоминалка на базе сигнальной лампочки на DIN -рейку. Когда выключаешь

40А 2пол. автомат (типа ВН с дублированной защитой от КЗ), от ТДМ (красного цвета )

, она гаснет.

На кабель в мастерскую ставишь (10. мастерская - 25А) и он входит в щиток в мастерской?

Да, это в основном щитке.

[olejonok]

Олег 6А автомат насос такой будет выбивать при пуске, ставь 16 и не парься

Вот приглядываю :

Водолей БЦПЭ 0,5-50У

    Описание Характеристики

Общие характеристики

Тип     погружной скважинный

Максимальный напор     75 м

Пропускная способность     3.6 куб. м/час

Напряжение сети     220/230 В

Номинальная мощность     1140 Вт

Вода

Качество воды     чистая

Допустимая температура жидкости     до 35°C

Конструкция

Механизм насоса    центробежный

Диаметр разъема соединения     1"

Установка насоса    вертикальная

Вес    16.3 кг

Особенности

Плавный пуск двигателя    есть

Защита от перегрева     есть

Мозгую дальше над схемой.

Щит мастерской:

4. 2 поз. автомат 16А - питание бани.

3. 2 поз. автомат 16А - розетка для уличных работ

2. 2 поз. автомат 16А - розетки мастерской

1. УЗО 40А/30ма (для мастерской, улицы, бани)

Кстати, у тебя здесь УЗО не подходит для этой группы автоматов Минимум 50А надо

[dimp]

я сейчас воюю на участках - максимальный вводной 25А, у нас 160кВА транс стоит на 140 участков, а ты губы раскатываешь

насос у меня почти такой же только 63 на конце, мощности почти одинаковые - так вот мой уже выбивал 6А автомат

[olejonok]

Итак, на обсуждение выношу следующую раскладку на 12 позиций:

1.  25А УЗО 30mА  (2 полюса)
   • 6A - свет вернада (1 полюс)
   • 16А - холодильник и морозильник (1 полюс)
2. 16А - бойлер (1 полюс)
3. 25А - хвост в мастерскую (там свой щиток соберем) (1 полюс)
4. 16А - розетки дом (1 полюс)
5. 10А - свет дом (1 полюс)
6. 25А УЗО 30mА (2 полюса)

• 10A - насос (1 полюс)

• 10А - беседка свет (1 полюс)

---------------------------------

Итого 12 полюсов

я сейчас воюю на участках - максимальный вводной 25А, у нас 160кВА транс стоит на 140 участков, а ты губы раскатываешь
насос у меня почти такой же только 63 на конце, мощности почти одинаковые - так вот мой уже выбивал 6А автомат

О, расскажи про насос. Тепловая защита срабатывала? Шумный или нет? Мелкий песочек прокатывает? На какой глубине? Какой диаметр обсадной трубы? Какой оголовок? А лучше фото

максимальный вводной 25А

Я посмотрел, оказывается на вводной я ИЕК двухполюсной купил на C63 гы-ы-ы-ы-ы. Дешевый был...и я что-то растерялся...

[Evgenik]

максимальный вводной 25А

Трехфазный?    

[bagayama]

здесь УЗО не подходит для этой группы автоматов

На мой вводной автомат посмотри

казывается на вводной я ИЕК двухполюсной купил на C63

Купить-то ты можешь что угодно, а сколько вам дают выделенную мощность на дом сети?

25А УЗО 30mА (2 полюса)

Какого производителя будешь брать? Если китайчатину, то бери с запасом по вольтажу на одну ступень, да и по ценам посмотри - 40 и 63А УЗО обычно стоят одинаково, а то и дешевле малотоковых.

10A - насос (1 полюс)

16А - бойлер (1 полюс)

Очень желательно ставить 2-х полюсные (посмотри у бойлера в инстсрукции, поди-ка написано).

Да и бойлер, я смотрю у тебя без УЗО. Заземление как понимаю будешь делать, но всё же...

А может у тебя УЗО там на проводе висит?

Дом деревянный, часть групп без УЗО и протовопожарного УЗО нет...

Короче бери щиток на 36 поз. и не парься. А этот в мастерскую поставишь.

Яма-то кстати планируется или подвал? Туда-бы тоже свет неплохо сделать. На пониженное напряжение.

Баня будет?

[olejonok]

На мой вводной автомат посмотри

У тебя 25А на мастерскую уходит. У тебя за превышение по току будет его выбивать, а не УЗО. так ?

Купить-то ты можешь что угодно, а сколько вам дают выделенную мощность на дом сети?

Сколько со столба снимешь Сварщик когда трубу обсадную варил, хвалил очень напругу - не прогибается.

Какого производителя будешь брать? Если китайчатину, то бери с запасом по вольтажу на одну ступень, да и по ценам посмотри - 40 и 63А УЗО обычно стоят одинаково, а то и дешевле малотоковых.

УЗОшки уж ABB или  Мерлин Герин.

Очень желательно ставить 2-х полюсные (посмотри у бойлера в инстсрукции, поди-ка написано). Да и бойлер, я смотрю у тебя без УЗО. Заземление как понимаю будешь делать, но всё же...

Бойлер в проекте не закуплен. Вполне себе возможно что на проводе у него свое болтается.

Дом деревянный, часть групп без УЗО и протовопожарного УЗО нет... Короче бери щиток на 36 поз. и не парься. А этот в мастерскую поставишь.

УЗО обязательно на все автоматы? Что такое противопожарное УЗО?

хых ... В старом домике всего три автомата и древний круглый счетчик Лет 50 наверное уже

[bagayama]

25А на мастерскую уходит. У тебя за превышение по току будет его выбивать, а не УЗО. так ?

Да

Сколько со столба снимешь

Вот ведь свобода... Тогда бери по вводному кабелю.

УЗОшки уж ABB или Мерлин Герин

Эти можно ровно в номинал защищающего автомата.

В старом домике всего три автомата и древний круглый счетчик

... на 25А, да? И сколько из таких домиков по стране сгорело? Если это не пугает оставляй как есть три автомата на всё.

У меня батя раньше на халяву варил съёмом с проводов, а теперь контроль - всё из дома. Эл пил и косилок не было, были правда "козлы" обогревательные - та ещё штука. Проблемы ещё в том что эл хозяйство надо содержать в порядке - чистить/протирать, подтягивать, изолировать по необходимости. Но народ годами всё это эксплуатирует бесконтрольно, потому лучше уж делать по-правилам с запасоми не мелочиться.

УЗО обязательно на все автоматы? Что такое противопожарное УЗО?

Это как посмотреть.

Формально - нет, если есть заземление. Его обязательно ставить на влажные помещения и уличные установки. Остальные желательно.

Противопожарное (100, 300мА) защищает от потенциальных пожароопасных утечек при повреждении проводки. Оно не обязательно, если вас не интересует результат.

УЗО 30мА спасает человека при опасной утечке на него и заодно выполняет функцию противопожарного (то человека не спасает).

Вот и делай вывод надо тебе везде УЗО или нет.

[olejonok]

Ok. Вечером буду мозговать и схему корректировать.