Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Смешивание различных материалов

грунтовка краска колер

Лучший Ответ Александр Андреевич, 19 Апрель 2016 - 23:06

1. Смешать краску с грунтом. 2. Смешать грунт с колером. Это независимые варианты.
Не совсем понятно что именно вы хотите получить. Смешать краску с грунтом можно для грунтовки поверхности под окраску. Потом красить в 1 слой. Можно вообще обойтись без грунтовки, грунтуя поверхность просто разбавленной водой краской. А вот смешать грунт с колером - ни к чему хорошему ни приведёт: это получится слишком яркий лессирующий (прозрачный) состав, который совершенно не закрашивает поверхность ни за 1, ни за 5 раз. ( Примерно как водорастворимая морилка - поры окрашивает, поверхность за темняет, но ничего не закрашивает). К тому же на грунтованную поверхность очень плохо ложиться краска.

Попутный вопрос - пва с водой это замена грунту?
В общем да, примерно как соей заменяют мясо ;) . ПВА с водой - по сути и есть грунт. Но грунт под приклейку чего-то на ПВА. Клей ПВА обладает определённым соотношением вяжущих свойств и густоты; если его разбавить до требуемой консистенции, то связующие свойства становятся низкими, а если разбавлять слабо - он не проникает в поры. Короче, получается грунтовка с очень низкими потребительскими свойствами. К тому же такая грунтовка грозит жёлтыми пятнами. Под покраску - вариант очень плохой  и опасный. Куда такой грунт на пва можно применять? Как межслойный грунт для шпатлёвки на основе ПВА, а в несколько более крепком варианте для грунта впитывающих материалов под склеивание клеем ПВА.

Повторюсь: под покраску грунтовать грунтовкой вредно, нужно грунтовать разбавленной краской. Чтобы компенсировать потерю связующих свойств и придать составу поверхностно-скрепляющие свойства, разбавлять можно грунтовкой; на сколько - зависит от поверхности и от самой краски: если краска слабая, а поверхность сыпучая - то побольше связующего, если краска крепкая,  а поверхность прочная и чистая (какая-нибудь высокопрочная и нормально впитывающая шпатлёвка) можно разбавлять только одной водой; чем сильнее впитывает основание - тем жиже должен быть грунт.

Перейти к сообщению


Сообщений в теме: 13

#1   Slipknot

Slipknot
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 19 Апрель 2016 - 20:56

У друга стоит задача придать внутренним стенам блочного частного дома немного цвета, временно, потом со временем уже облагородит как надо. Естественно с минимум затрат. )))

Обычный вариант с грунтовкой в 1 слой и покраской дешёвой водоэмульсионной краской нас не устроил и мы начали фантазировать.

1. Смешать краску с грунтом.

2. Смешать грунт с колером.

Это независимые варианты.

Попутный вопрос - пва с водой это замена грунту?

Может есть какой ещё способ простой и дешёвый, чтоб стены облагородить временно?

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:06   Лучший Ответ

1. Смешать краску с грунтом. 2. Смешать грунт с колером. Это независимые варианты.
Не совсем понятно что именно вы хотите получить. Смешать краску с грунтом можно для грунтовки поверхности под окраску. Потом красить в 1 слой. Можно вообще обойтись без грунтовки, грунтуя поверхность просто разбавленной водой краской. А вот смешать грунт с колером - ни к чему хорошему ни приведёт: это получится слишком яркий лессирующий (прозрачный) состав, который совершенно не закрашивает поверхность ни за 1, ни за 5 раз. ( Примерно как водорастворимая морилка - поры окрашивает, поверхность за темняет, но ничего не закрашивает). К тому же на грунтованную поверхность очень плохо ложиться краска.

Попутный вопрос - пва с водой это замена грунту?
В общем да, примерно как соей заменяют мясо ;) . ПВА с водой - по сути и есть грунт. Но грунт под приклейку чего-то на ПВА. Клей ПВА обладает определённым соотношением вяжущих свойств и густоты; если его разбавить до требуемой консистенции, то связующие свойства становятся низкими, а если разбавлять слабо - он не проникает в поры. Короче, получается грунтовка с очень низкими потребительскими свойствами. К тому же такая грунтовка грозит жёлтыми пятнами. Под покраску - вариант очень плохой  и опасный. Куда такой грунт на пва можно применять? Как межслойный грунт для шпатлёвки на основе ПВА, а в несколько более крепком варианте для грунта впитывающих материалов под склеивание клеем ПВА.

Повторюсь: под покраску грунтовать грунтовкой вредно, нужно грунтовать разбавленной краской. Чтобы компенсировать потерю связующих свойств и придать составу поверхностно-скрепляющие свойства, разбавлять можно грунтовкой; на сколько - зависит от поверхности и от самой краски: если краска слабая, а поверхность сыпучая - то побольше связующего, если краска крепкая,  а поверхность прочная и чистая (какая-нибудь высокопрочная и нормально впитывающая шпатлёвка) можно разбавлять только одной водой; чем сильнее впитывает основание - тем жиже должен быть грунт.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#3   Slipknot

Slipknot
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:53

Александр Андреевич, впервые слышу что под покраску не надо грунтовать грунтовкой. 

Ближе к делу, ну так получается что можно просто в один слой покрасить краской, раз грунтовать не надо. Мы то боимся, что краска с негрунтованных (грунтом) стен поотваливается. 


  • 0

#4   Konstantin_K

Konstantin_K
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 24-Апрель 14
  • 197 сообщений
  • 34 спасибо
  • Курск
  • 15

Отправлено 20 Апрель 2016 - 09:52

впервые слышу что под покраску не надо грунтовать грунтовкой

Раньше не поверил бы, но действительно лучше. Проверено на не так давно законченном потолке в коридоре.

 

получается что можно просто в один слой покрасить краской, раз грунтовать не надо

Идеально белый потолок у меня получился в два слоя - первый разбавленная краска - грунт, второй тоже разбавленная краска, но уже значительно менее. Думаю, что количество слоев все-таки зависит от укрывистости самой краски. Использовал краску Альпина.

 

Может есть какой ещё способ простой и дешёвый, чтоб стены облагородить временно?

Дешевые бумажные обои.


  • 0

#5   Slipknot

Slipknot
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 20 Апрель 2016 - 09:53

Повторюсь, что стены из пеноблоков, голые, не штукатуренные не шпаклёванные. 


  • 0

#6   Konstantin_K

Konstantin_K
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 24-Апрель 14
  • 197 сообщений
  • 34 спасибо
  • Курск
  • 15

Отправлено 20 Апрель 2016 - 10:26

:blush: Со второго абзаца начал читать....

Тогда, как вариант, сделать набрызг ЦПС веником. Вариант б на рисунке.

Полученную структуру можно и так оставить.

 


  • 0

#7   Slipknot

Slipknot
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 20 Апрель 2016 - 10:49

Konstantin_K, нужен цвет, а не структура.  :)


  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Апрель 2016 - 12:10

под покраску грунтовать грунтовкой вредно, нужно грунтовать разбавленной краской.
К покраске дерева это также относится?
  • 0

#9   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 20 Апрель 2016 - 14:18

К покраске дерева это также относится?
Нет конечно! Я имел в виду не вообще грунтовать, Грунтовать всегда нужно, а грунтовать проникающей акриловой грунтовкой. Грунтовать шитрок под покраску лучше разбавленной краской; под масляную краску лучше олифой с добавлением густотёртой краски; под эмали типа ПФ грунтовать ГФ-021, ну дерево сначала алкидной пропиткой, а затем наполняющим грунтом (это если под алкидные шпатлёвки и эмали), а если под нитрокраску или нитролак, то либо нитроклеем, либо грунтовкой НЦ-0302. 
  • 0

#10   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 20 Апрель 2016 - 14:40

Ближе к делу, ну так получается что можно просто в один слой покрасить краской, раз грунтовать не надо. Мы то боимся, что краска с негрунтованных (грунтом) стен поотваливается. 
С прогрунтованных раньше отвалится :) . Воднодисперсионная краска любит впитывающие пористые и гидрофильные поверхности. Она диффундирует в них и прочно держится. Проникающая же грунтовка создаёт плотную почти не впитывающую, гладкую и негидрофильнуюплёнку. Краска плохо её смачивает, скользит, плохо закрашивает, а адгезия возникает исключительно химическая, почти без механической связи.
  • 1

Поблагодарили 1 :

#11   ramuses

ramuses
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Сентябрь 11
  • 60 сообщений
  • Воткинск
  • 1

Отправлено 20 Апрель 2016 - 15:31

 

Проникающая же грунтовка создаёт плотную почти не впитывающую, гладкую и негидрофильнуюплёнку. Краска плохо её смачивает, скользит, плохо закрашивает, а адгезия возникает исключительно химическая, почти без механической связи.

 Для простоты понимания:попробуйте равномерно закрасить стекло водоэмульсионкой.
  • 1

#12   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 20 Апрель 2016 - 21:16

Да! Я бы сказал ОРГстекло: тот же акрил, химически совместим, но хрен покрасишь.


  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 24 Апрель 2016 - 12:24

ну дерево сначала алкидной пропиткой, а затем наполняющим грунтом (это если под алкидные шпатлёвки и эмали), а если под нитрокраску или нитролак, то либо нитроклеем, либо грунтовкой НЦ-0302

Грунт - http://www.kraskiche...f_vd_ak_012.pdf
Эмаль акриловая - http://www.kraskiche...i_vd_ak_235.pdf
Применение - грунтовка и окраска косяков, наличников и межкомнатных дверей, часть из них влажные (ванная и туалет).
Пойдёт, и если да, как сочетается с твоей цитатой?

И такой вопрос в сторону... Насколько мне объясняли, нитрокраски по сути супер горючее покрытие (основа - материал из которого делают шарики для настольного тенниса или там наши детские "дымящие" линейки - по сути нитроцеллюлоза, что используют для производства пороха).
Так это, и почему их так широко применяют тогда?
  • 0

#14   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 24 Апрель 2016 - 15:29

Грунт - http://www.kraskiche...f_vd_ak_012.pdf
Возможно, грунт с диоксидом кремния, возможно гидрофильный. Под практически все в/д краски официально рекомендуется грунтовать грунтовкой. Но. Что на деле? Один раз грунтовал грунтовкой под Евро 7; полуматовая краска проявила все движения валика. Конкретно указанной маркой ни разу не работал. Но зная точно, что под глянцевые эмали нужно прогрунтовать матовой краской. Даже автоэмали наносят на шпатлёвку, предварительно загрунтовав матовой грунтовкой. (в авто она как краска, только мягче). Я много красил водными эмалями и грунтовал под них тем же составом, которым грунтую потолки (грунтовка+краска 1:1). Так что не могу ответить однозначно. Пробывать надо.

Насколько мне объясняли, нитрокраски по сути супер горючее покрытие (основа - материал из которого делают шарики для настольного тенниса или там наши детские "дымящие" линейки - по сути нитроцеллюлоза, что используют для производства пороха). Так это, и почему их так широко применяют тогда?
Не всё можно сделать в расчёте на пожар и потоп. Очень многие материалы горят. НЦ тоже. Но нц преобрела популярность по некоторым своим плюсам: НЦ в сравнении с алкидными лаками очень прозрачна и не темнит и не желтит древесину. Она хорошо взаимодействует со смолами древесины ( в отличие от в/д). У неё физическое высыхание, поэтому хороши порозаполнители на НЦ основе. Очень быстро сохнет ( межслойная 5-15мин, полное около часа). Она создаёт очень тонкие и гладкие плёнки, т.е. вся структура исчезает. Наконец большой плюс, что НЦ лаки и краски гомогенны - т.е. обладают одинаковым строением нпо всей толщине плёнки, в отличие от алкида, который имеет более лаковый и твёрдый внешний слой, поскольку твердеет не физически, а в два этапа: сначала испаряется растворитель, а потом смола окисляется кислородом воздуха и превращается в плёнку. Поэтому НЦ хорошо поддаются  полировке. 

Ну а применяются они не слишком часто как раз. Из-за своей высокой горючести, в основном для мебели или мелких деталей (ручки, щётки. итт.п.)


  • 0

Поблагодарили 1 :




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru