Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Slipknot

Смешивание различных материалов

Рекомендуемые сообщения

Slipknot

У друга стоит задача придать внутренним стенам блочного частного дома немного цвета, временно, потом со временем уже облагородит как надо. Естественно с минимум затрат. )))

Обычный вариант с грунтовкой в 1 слой и покраской дешёвой водоэмульсионной краской нас не устроил и мы начали фантазировать.

1. Смешать краску с грунтом.

2. Смешать грунт с колером.

Это независимые варианты.

Попутный вопрос - пва с водой это замена грунту?

Может есть какой ещё способ простой и дешёвый, чтоб стены облагородить временно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
1. Смешать краску с грунтом. 2. Смешать грунт с колером. Это независимые варианты.
Не совсем понятно что именно вы хотите получить. Смешать краску с грунтом можно для грунтовки поверхности под окраску. Потом красить в 1 слой. Можно вообще обойтись без грунтовки, грунтуя поверхность просто разбавленной водой краской. А вот смешать грунт с колером - ни к чему хорошему ни приведёт: это получится слишком яркий лессирующий (прозрачный) состав, который совершенно не закрашивает поверхность ни за 1, ни за 5 раз. ( Примерно как водорастворимая морилка - поры окрашивает, поверхность за темняет, но ничего не закрашивает). К тому же на грунтованную поверхность очень плохо ложиться краска.
Попутный вопрос - пва с водой это замена грунту?
В общем да, примерно как соей заменяют мясо ;) . ПВА с водой - по сути и есть грунт. Но грунт под приклейку чего-то на ПВА. Клей ПВА обладает определённым соотношением вяжущих свойств и густоты; если его разбавить до требуемой консистенции, то связующие свойства становятся низкими, а если разбавлять слабо - он не проникает в поры. Короче, получается грунтовка с очень низкими потребительскими свойствами. К тому же такая грунтовка грозит жёлтыми пятнами. Под покраску - вариант очень плохой  и опасный. Куда такой грунт на пва можно применять? Как межслойный грунт для шпатлёвки на основе ПВА, а в несколько более крепком варианте для грунта впитывающих материалов под склеивание клеем ПВА.

Повторюсь: под покраску грунтовать грунтовкой вредно, нужно грунтовать разбавленной краской. Чтобы компенсировать потерю связующих свойств и придать составу поверхностно-скрепляющие свойства, разбавлять можно грунтовкой; на сколько - зависит от поверхности и от самой краски: если краска слабая, а поверхность сыпучая - то побольше связующего, если краска крепкая,  а поверхность прочная и чистая (какая-нибудь высокопрочная и нормально впитывающая шпатлёвка) можно разбавлять только одной водой; чем сильнее впитывает основание - тем жиже должен быть грунт.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slipknot

Александр Андреевич, впервые слышу что под покраску не надо грунтовать грунтовкой. 

Ближе к делу, ну так получается что можно просто в один слой покрасить краской, раз грунтовать не надо. Мы то боимся, что краска с негрунтованных (грунтом) стен поотваливается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
впервые слышу что под покраску не надо грунтовать грунтовкой

Раньше не поверил бы, но действительно лучше. Проверено на не так давно законченном потолке в коридоре.

получается что можно просто в один слой покрасить краской, раз грунтовать не надо

Идеально белый потолок у меня получился в два слоя - первый разбавленная краска - грунт, второй тоже разбавленная краска, но уже значительно менее. Думаю, что количество слоев все-таки зависит от укрывистости самой краски. Использовал краску Альпина.

Может есть какой ещё способ простой и дешёвый, чтоб стены облагородить временно?

Дешевые бумажные обои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slipknot

Повторюсь, что стены из пеноблоков, голые, не штукатуренные не шпаклёванные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:blush: Со второго абзаца начал читать....

Тогда, как вариант, сделать набрызг ЦПС веником. Вариант б на рисунке.

ext_18a34c1b04eb4bb14b35dc0f6ae31e53.jpg

Полученную структуру можно и так оставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slipknot

Konstantin_K, нужен цвет, а не структура.  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
под покраску грунтовать грунтовкой вредно, нужно грунтовать разбавленной краской.
К покраске дерева это также относится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
К покраске дерева это также относится?
Нет конечно! Я имел в виду не вообще грунтовать, Грунтовать всегда нужно, а грунтовать проникающей акриловой грунтовкой. Грунтовать шитрок под покраску лучше разбавленной краской; под масляную краску лучше олифой с добавлением густотёртой краски; под эмали типа ПФ грунтовать ГФ-021, ну дерево сначала алкидной пропиткой, а затем наполняющим грунтом (это если под алкидные шпатлёвки и эмали), а если под нитрокраску или нитролак, то либо нитроклеем, либо грунтовкой НЦ-0302. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
Ближе к делу, ну так получается что можно просто в один слой покрасить краской, раз грунтовать не надо. Мы то боимся, что краска с негрунтованных (грунтом) стен поотваливается. 
С прогрунтованных раньше отвалится :) . Воднодисперсионная краска любит впитывающие пористые и гидрофильные поверхности. Она диффундирует в них и прочно держится. Проникающая же грунтовка создаёт плотную почти не впитывающую, гладкую и негидрофильнуюплёнку. Краска плохо её смачивает, скользит, плохо закрашивает, а адгезия возникает исключительно химическая, почти без механической связи.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ramuses

Проникающая же грунтовка создаёт плотную почти не впитывающую, гладкую и негидрофильнуюплёнку. Краска плохо её смачивает, скользит, плохо закрашивает, а адгезия возникает исключительно химическая, почти без механической связи.

 Для простоты понимания:попробуйте равномерно закрасить стекло водоэмульсионкой.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Да! Я бы сказал ОРГстекло: тот же акрил, химически совместим, но хрен покрасишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

ну дерево сначала алкидной пропиткой, а затем наполняющим грунтом (это если под алкидные шпатлёвки и эмали), а если под нитрокраску или нитролак, то либо нитроклеем, либо грунтовкой НЦ-0302

Грунт - http://www.kraskichemi.ru/users/Fil...d_ak_012.pdf

Эмаль акриловая - http://www.kraskichemi.ru/users/Fil...d_ak_235.pdf

Применение - грунтовка и окраска косяков, наличников и межкомнатных дверей, часть из них влажные (ванная и туалет).

Пойдёт, и если да, как сочетается с твоей цитатой?

И такой вопрос в сторону... Насколько мне объясняли, нитрокраски по сути супер горючее покрытие (основа - материал из которого делают шарики для настольного тенниса или там наши детские "дымящие" линейки - по сути нитроцеллюлоза, что используют для производства пороха).

Так это, и почему их так широко применяют тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
Возможно, грунт с диоксидом кремния, возможно гидрофильный. Под практически все в/д краски официально рекомендуется грунтовать грунтовкой. Но. Что на деле? Один раз грунтовал грунтовкой под Евро 7; полуматовая краска проявила все движения валика. Конкретно указанной маркой ни разу не работал. Но зная точно, что под глянцевые эмали нужно прогрунтовать матовой краской. Даже автоэмали наносят на шпатлёвку, предварительно загрунтовав матовой грунтовкой. (в авто она как краска, только мягче). Я много красил водными эмалями и грунтовал под них тем же составом, которым грунтую потолки (грунтовка+краска 1:1). Так что не могу ответить однозначно. Пробывать надо.
Насколько мне объясняли, нитрокраски по сути супер горючее покрытие (основа - материал из которого делают шарики для настольного тенниса или там наши детские "дымящие" линейки - по сути нитроцеллюлоза, что используют для производства пороха). Так это, и почему их так широко применяют тогда?
Не всё можно сделать в расчёте на пожар и потоп. Очень многие материалы горят. НЦ тоже. Но нц преобрела популярность по некоторым своим плюсам: НЦ в сравнении с алкидными лаками очень прозрачна и не темнит и не желтит древесину. Она хорошо взаимодействует со смолами древесины ( в отличие от в/д). У неё физическое высыхание, поэтому хороши порозаполнители на НЦ основе. Очень быстро сохнет ( межслойная 5-15мин, полное около часа). Она создаёт очень тонкие и гладкие плёнки, т.е. вся структура исчезает. Наконец большой плюс, что НЦ лаки и краски гомогенны - т.е. обладают одинаковым строением нпо всей толщине плёнки, в отличие от алкида, который имеет более лаковый и твёрдый внешний слой, поскольку твердеет не физически, а в два этапа: сначала испаряется растворитель, а потом смола окисляется кислородом воздуха и превращается в плёнку. Поэтому НЦ хорошо поддаются  полировке. 

Ну а применяются они не слишком часто как раз. Из-за своей высокой горючести, в основном для мебели или мелких деталей (ручки, щётки. итт.п.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
×