Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как я делал звукоизоляцию в своей комнате


Сообщений в теме: 14

#1   Jenkins_Dog

Jenkins_Dog
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 16
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 30 Май 2016 - 15:07

Выделено из темы Звукоизоляция под натяжной потолок 
 

Натяжные потолки звукоизоляцию вообще не прибавят!

Мне показалось, что мембрана моего потолка даже усиливала звуки
Для снижения шума сверху нужно собирать подвесной потолок на виброподвесах, чтобы вибрация не передавалась на профиль. Никакими тонкими мембранами или панелями с песком звукоизоляцию не улучшить - это пустая трата денег. Не ведитесь на отзывы о звукоизоляции такими материалами, я уверен их пишут сами же производители. Реально увеличить звукоизоляцию потолка можно только подвесным потолком на виброподвесах.

Пишу как я делал звукоизоляцию в своей комнате:

Первым делом демонтировал мембрану натяжного потолка и закрепил направляющие профили КНАУФ к стенам. Профиль имеют размерность 27/28 мм и закрепляется к стенам через демпфирующую ленту Дихтунсбанд, проклеенную в два слоя. Профили направляющие закрепляются к стенам временно, поэтому для крепления используем обычные дюбель гвозди, которые впоследствии можно будет вытащить!
IMG_6032 - Размер 136,36К, Загружен: 21

Далее закрепляем специальные виброподвесы Vibrofix PU

ext_ef4357b67b08d1964d71f30b405bb6fc.jpg

по два анкер-клина 6х 40 мм на каждый подвес. Основа подвеса - специальный полиуретан Sylomer (шайба красного цвета), который как раз снимает вибрацию. Стоят подвесы по 300 руб./штука, при среднем расходе 2,5 крепления на 1 м2 цена получается недешевая. Стоимость обусловлена эластомером, подвесы на обычных резинках значительно дешевле, но и работают слабее. Отсутствие "мостиков звука" (жестких связей профиля с потолком) - важная составляющая качественной звукоизоляции, так что за подвесы не грех и заплатить, жабу задушил  :rolleyes: 
IMG_6042 - Размер 140,29К, Загружен: 21

К подвесам закрепляем несущие профили КНАУФ ПП 60/27 мм, попутно их выравнивая по уровню. После того как каркас собран важно вытащить дюбель гвозди, которым мы по периметру крепили профиль к стенам. Для чего это нужно? Во-первых со стен на профиль могут передаваться вибрации на наш новый потолок, а во-вторых виброподвесы при нагрузке гипсокартоном дают усадку 1,6 мм, поэтому при закрепленных краях потолок усядет неравномерно, чтобы избежать этого вынимаем дюбеля из стен!

IMG_6060 - Размер 157,03К, Загружен: 20

Далее между профилями вставляем звукопоглощающие плиты МаксФорте-ЭКОплита. Можно использовать и другие, главное брать специальные плиты для звукоизоляции, а не обычный утеплитель. У МаксФорте хорошая цена и характеристики гашения звука + они без фенола, поэтому выбрал их. Плиты легко режутся обычным строительным ножом и достаточно плотные, можно просто установить враспор между профилями: держатся крепко, не вываливаются.

IMG_6062 - Размер 219,16К, Загружен: 21

Завершающий аккорд - массивный слой из листов гипсокартона (ГКЛ) и  гипсоволокна (ГВЛ). Ради этого слоя и пришлось использовать виброподвесы и каркас собирать. Масса на относе от потолка позволить отражать звук обратно - в этом и различие с натяжным потолком. У меня на потолке получилась многослойная преграда масса - упругость -масса, в которой чередуются мягкие слои, поглощающие звук (МаксФорте-ЭКОплиты) и твердые слои, отражающие звук (плита перекрытия и обшивка ГВЛ +ГКЛ). После многократных переотражений, звук полностью поглощается слое ЭКОплиты и в итоге шум с потолка уходит.

Вернемся к монтажу: после того как звукопоглощающие плиты смонтированы к профилю прикручиваются листы гипсоволокна. Листы тяжелые, поэтому лучше сразу порезать пополам, так их легче монтировать. Все швы промазываются виброакустическим герметиком:

IMG_4553 - Размер 130,09К, Загружен: 23

Далее подшиваем листы ГКЛ в разбежку, чтобы швы в 1-ом и 2-ом слое не совпадали. с ГКЛ работать проще: листы не такие тяжелые и проще режутся.

IMG_6069 - Размер 80,53К, Загружен: 19

Последний штрих: обрезаем уплотнительную ленту и промазываем шов между гипсокартоном и стенами силиконовым герметиком:

IMG_6078 - Размер 82,3К, Загружен: 23

Звукоизоляция потолка завершена!

IMG_6081 - Размер 86,18К, Загружен: 20

Только такой подвесной конструкцией можно реально снизить шум. Никакие натяжные потолки с минватой или мембраны не помогут решить проблему, прежде чем начать работы я досконально изучил вопрос и по несколько раз разговаривал со специалистами разных компаний. В итоге, как мне кажется, собрал сбалансированную конструкцию в которой нет ничего лишнего.

Теперь про эффект. Стало заметно тише, но не на 100% Голоса и крики теперь не слышу вообще, шум шагов и двиганья мебели снизился ~60-70%, но полностью не ушел. Потолок не виню - ударный шум передается в том числе и по стенам, которые я не звукоизолировал. Снижение ощутимо и для меня достаточно: по ночам я не просыпаюсь и нервных срывов на почве соседского шума более не испытываю.

Комнату 15 м2 звукоизолировали с товарищем за 3 дня, можно и быстрее, но мы делали в первый раз, поэтому скорость не впечатляла.
По деньгам вышло 33000 руб:
виброподвесы Vibrofix PU 11500 руб.
МаксФорте-ЭКОплита 4320 руб.
герметик акустический: 1500 руб.
стройматериалы (профили КНАУФ, ГВЛ, ГКЛ, саморезы и т.д.): 12000 руб.
доставка 2500 руб. (стройматериалы 1500 руб., звукоизоляция 1000 руб.)
+500 руб. на пиво товарищу :beer:


  • 3

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 669 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 30 Май 2016 - 15:22

Основательно! И главное товарищ не забыт)))


  • 0

#3   Dja

Dja
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Май 2016 - 16:44

не доделал правильно до конца.

и зачем ты на подвесы эту хрень лепил? 

обычные подвесы не проще купить?

или по высоте не доставали? 


  • 0

#4   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 740 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 31 Май 2016 - 08:01

Да. Это хорошая ЗИ!   :thankyou:

Ещё желательно профиля облеить демпф. покрытием (забыл как называется, короче на основе плёнки с битумокаучуком); Отличный эффект - это если второй слой гкл(ГВЛ) приклеен на БКМ - она многократно декремент затухания увеличивает, получается очень вязкий материал с очень низкой добротностью, который просто нереально "склонить" к вибрации.

Теперь дело за стенами, ведь 50% шума пойдёт через них (в основном ударный). :)


  • 0

#5   YTB

YTB
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Май 16
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Май 2016 - 10:22

онструкцией можно реально снизить шум
Ну вобщем то впечетляет 
  • 0

#6   Jenkins_Dog

Jenkins_Dog
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 16
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 31 Май 2016 - 11:16

не доделал правильно до конца.

и зачем ты на подвесы эту хрень лепил? 

обычные подвесы не проще купить?

или по высоте не доставали? 

я ничего не лепил. Это готовое изделие. "Хрень" - это полиуретан специальный, чтобы снять вибрацию с каркаса.

Обычные подвесы купить не проще. Вы читали вообще что написана в сообщении? Нужно убрать вибрации, по обычным прямым подвесам КНАУФ (П-шки) вибрации с бетона перейдут на каркас и далее на листы ГВЛ/ГКЛ 


  • 0

#7   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 669 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 31 Май 2016 - 11:23

итали вообще что написана в сообщении?
Не обращайте внимание, чек уже удален с форума 
  • 0

#8   Jenkins_Dog

Jenkins_Dog
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 16
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 31 Май 2016 - 12:02

Да. Это хорошая ЗИ!   :thankyou:

Ещё желательно профиля облеить демпф. покрытием (забыл как называется, короче на основе плёнки с битумокаучуком); Отличный эффект - это если второй слой гкл(ГВЛ) приклеен на БКМ - она многократно декремент затухания увеличивает, получается очень вязкий материал с очень низкой добротностью, который просто нереально "склонить" к вибрации.

Теперь дело за стенами, ведь 50% шума пойдёт через них (в основном ударный). :)

 

Профиль обклеивать не нужно, консультировался с несколькими акустиками.

Про мембрану в общем правильно пишите, но у меня виброподвесы: на каркасе уже заведомо НЕТ вибраций.

Поэтому отслюнявливать за мембрану 1000 руб./м2 не вижу смысла.

Плюс мембраны более правильно использовать для коррекции акустики в помещениях со стерео системами или ДК. Объясню принцип действия: если бы в моем помещении потолок и стены были бы из гипсокартона и стояла бы акустика хорошая, то при уровнях звука 80-90 дБ (стандартно для домашних кинотеатров) гипсокартон начал бы подгуживать. Заплатив деньги за звук колонок, по сути я слушал бы звук искаженный комнатой (стенами и потолком). Вот для демпфирования стен как раз и нужны мембраны: проклеив их между листами гипсокартона, мы убираем ненужные отражения внутри помещения и звук становится лучше.

Сам не проверял, но в консультациях специалисты объясняли именно так, не доверять им оснований не вижу!


  • 0

#9   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 740 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 01 Июнь 2016 - 08:24

Тут дело немного в другом:  гипсокартон обладает некоторой массоой и некоторой упругостью; т.е. имеет свою собственную частоту основного резонанса. Обычно это в районе 40-70гц; допустим конструкция не проводит вибраций, но при прохождении звука через перекрытия сам гипсокартон под действием звукового давления волны начинает совершать вынужденные колебания вблизи своей резонансной частоты. В зависимости от добротности колебательной системы шум будет гасится в большей или меньшей степени, а если добротность =1, то гаситься вообще не будет; если же Q>1,то вся эта байда превращается в резонатор и шум не только не слабнет, но и усиливается. Помимо частоты основного резонанса есть ещё дополнительные резонансы. Для гипсокартона это звук отклика на постукивания (на слух ГЦ 200-400), и звук металлокаркаса (несколько кГц). Ну и куча др., послабее. Вот поэтому я предлагаю оклеивать ппрофиля от их собственного призвука, и склеивать гкл битумной мастикой. 

Я был моложе, слушал гораздо громче 80-90дБ - более 100. Система уверенно выдавала вплоть до 28Гц (-3дБ), дрожало всё. B) А сейчас живу в другом месте, тут барабанят в стену, когда я подаю на АС сигнал более 1-3 Ватт! :(


  • 0

#10   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 01 Июнь 2016 - 08:27

На профилч ленту клеим, тут хуже не будет а если лучше то за небольшие деньги
  • 0

#11   Jenkins_Dog

Jenkins_Dog
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 16
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 01 Июнь 2016 - 10:11

Тут дело немного в другом:  гипсокартон обладает некоторой массоой и некоторой упругостью; т.е. имеет свою собственную частоту основного резонанса. Обычно это в районе 40-70гц; допустим конструкция не проводит вибраций, но при прохождении звука через перекрытия сам гипсокартон под действием звукового давления волны начинает совершать вынужденные колебания вблизи своей резонансной частоты. В зависимости от добротности колебательной системы шум будет гасится в большей или меньшей степени, а если добротность =1, то гаситься вообще не будет; если же Q>1,то вся эта байда превращается в резонатор и шум не только не слабнет, но и усиливается. Помимо частоты основного резонанса есть ещё дополнительные резонансы. Для гипсокартона это звук отклика на постукивания (на слух ГЦ 200-400), и звук металлокаркаса (несколько кГц). Ну и куча др., послабее. Вот поэтому я предлагаю оклеивать ппрофиля от их собственного призвука, и склеивать гкл битумной мастикой. 

Я был моложе, слушал гораздо громче 80-90дБ - более 100. Система уверенно выдавала вплоть до 28Гц (-3дБ), дрожало всё. B) А сейчас живу в другом месте, тут барабанят в стену, когда я подаю на АС сигнал более 1-3 Ватт! :(

 

Бытовой шум (если не брать аудиофилов вроде тебя ;) ) >100 Гц, поэтому ничего возбуждаться не должно. Плюс у меня двухслойная обшивка из разных материалов ГВЛ + ГКЛ. С разным резонансом, жесткостью и внутренними потерями. Бытовым шумом раскачать такую штуку на мой взгляд нереально.

Я не против мембран, только вот ценник кусается, а битумные заменители в квартиру не хочу из-за экологии. Тут каждый сам для себя выбирает. Кстати в интернете народ тестировал облицовки с мембранами и без, разница была несущественная 2-4 дБ всего. Стены я не планировал звукоизолировать, поэтому какой смысл из потолка бункер делать? :noddle:

Т.е. есть необходимый минимум материалов для того, чтобы шумка работала у меня есть:

а) виброповесы (см. картинку прироста дБ)
б) звукопоглощающий слой
в) массивная облицовка ГВЛ + ГКЛ

Все, конструкция работает. Дальше можно заниматься "тюнингом", но при этом стоимость увеличивается в 2-3 раза, при небольшом приросте дБ, уже не рационально выходит :no:

Прикрепленные изображения

  • Vibrofix_PU3 - Размер 60,69К, Загружен: 0

  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 18:26

Да, всё по уму сделано.

Последний штрих: обрезаем уплотнительную ленту

Вот здесь не понятно, что за лента? Если дихтунсбанд, то резать надо было до последнего слоя ГКЛ, т.к. если заподлицо с нижним слоем отрезать, то куда силикон (акрил, МС-полимер) пихать.


  • 0

#13   Jenkins_Dog

Jenkins_Dog
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Май 16
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 10:03

Да, всё по уму сделано.

Вот здесь не понятно, что за лента? Если дихтунсбанд, то резать надо было до последнего слоя ГКЛ, т.к. если заподлицо с нижним слоем отрезать, то куда силикон (акрил, МС-полимер) пихать.

Я ее под углом срезал + стены не везде ровные, а без летны пришлось бы ГКЛ волной подрезать, что неудобно. А так я упер лист и все: где-то лента поджалась немного, где-то щель была. Поэтому силикон лег нормально (посмотри последнюю фотку).

Но я думаю, что твое замечание верное, если стены ровные, то можно и после ГВЛ уже обрезать!


  • 0

#14   Nikolka

Nikolka
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 25-Июнь 15
  • 45 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 16:54

Неплохо. А стены сделаны, а полы, а толку-то не особо много будет?


  • 0

#15   Fisa

Fisa
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Июль 16
  • 2 сообщений
  • Kexibq
  • 0

Отправлено Сегодня, 01:06

У меня вопрос звукоизоляции решен так: Максфорте Стандарт + для виброизоляции виброподвесы Vibrofix PU + для поглощения звука МаксФорте-ЭКОплитаПремиум 60 кг/м3. Все замерено, подобрано ( плита, плотность,и всё такое) и смонтировано . Быстро,аккуратно, сносно по деньгам и никакой головной боли. Если бы нужно было бы делать стены, может можно было бы и самому,хотя возиться тоже не очень охота, при том, что особой выгоды по деньгам от такого творчества я не вижу. Но потолок, это такая морока..ну её на фиг..
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru