Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Ввод электричества в загородный дом


Сообщений в теме: 38

#1   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 22:22

Друзья всем привет !
Несколько вопросов по уличному щитку ввода и заземлению

Исходные данные загородный дом

- Подводка к дому воздушная сип 2*16, со столба который несет сип трехфазный от станции
- Уличный щиток (не заземлен)+Вводной автомат 40А ( хотя говорили что дают 15 кВт ) + счетчик
- Контур заземления выходит в доме (гараже ) на распред щиток который будет в гараже

1)В общем что делать и почему такой маленький поставили вводной автомат - хотя обещали 15кВт?
2)Нужно ли заземлять ноль N если да то как до счетчика ?
3)Где ставить узип и обязательно ли его ставить ? до счетчика или после ? и какого класса 1+2 ?

Посмотрел внимательно зажимы в автоматах - вобщем сип кабель не обжат и установочный провод от счетчика тоже не обжат ( получается в счетчике тоже не обжат ) ьам пломба и не видно.

Что посоветуте самому переделать или заставить их по нормальному ( хотя сомневаюсь что получиться)


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 177 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 10:58

1 - это вопрос к энергоснабжающей организации, у вас же договор есть (и тех условия к нему)

2 - ноль должен быть заземлён на опоре при наличии на ней щитка (ов)

3 - у нас энергоснабжающая организация против установки чего либо в щитке учета, поэтому узип на вводе в доме, по любому после счетчика, счетчик должен быть 2 и выше, класс 2 разрешён к использованию и  требования ставить только 1 класс не законны

что значит кабель не обжат?


  • 0

#3   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 12:56

На опоре нет щитков ( по опоре идет 3 фазный провод и от него расщепления на края самих стен домов)

- что делать с самим щитком на улице который на стене дома? Заземлять от своего контура который выведен в гараже ?

И все таки какую систему заземления делать TT ? 

А генератор никак не будет влиять на это ?


  • 0

#4   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 14:21

Еще вопрос. Можно кабель ВВГ НГ ls 3*10 пропустить по улице ( стена дома из пеноблока) в штробе? Потом эта стена будет штукатуриться. И нужно в гофре или можно без нее в уличной штробе?
Нужно завести кабель в дом после уличного щитка на стене,но через гараж не получается там мешают автоматические ворота.


  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 177 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 15:37

раз (расщеплиния :) ) спуски к домам есть значит на столбе ноль вверху должен быть заземлён, если нет то это нарушение

щиток заземлить обязательно - раз заземление есть то от него

кабель снаружи в гофре надо муровать, больше проживёт


  • 0

#6   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 16:01

А может ли ноль заземляться на столбе через центральную жилу ( которая идет в самом столбе ? )

И вопросы на которые я не нашел ответа - оставить систему заземления TT или переделать все таки TN


  • 0

#7   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 16:52

Сначала нужно выяснить насколько заземление является таковым, т.е. измерить сопротивление контура заземления. 


  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 177 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 17:55

на "центральную жилу" он соединяется но и опуск катанкой должен быть по столбу

зачем вам ТТ если провод новый?


  • 0

#9   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 18:06

Сначала нужно выяснить насколько заземление является таковым, т.е. измерить сопротивление контура заземления. 

 

Я могу как то самостоятельно это сделать ?


на "центральную жилу" он соединяется но и опуск катанкой должен быть по столбу

зачем вам ТТ если провод новый?

Насколько я понял и у того и у другого есть и плюсы и минусы. 

Все таки советуете TN ( до счетчика или после ? )

И что плохого в ТТ в моем случае ( чем грозит ?)


  • 0

#10   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 02:56

Я могу как то самостоятельно это сделать ?
Вряд ли, для этого нужен специальный приборчик. 
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 177 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 15:37

Насколько я понял и у того и у другого есть и плюсы и минусы. 

Все таки советуете TN ( до счетчика или после ? )

 

 

вот нам и расскажи о минусах учитывая что заземление будет конешно до счетчика

ТТ делают при неудолетворительном состоянии ВЛ - у тебя натянут сип

хотя в любом случае надо посмотреть сип идёт до трансформатора или как? и почему нету заземления на спусках опор?


  • 0

#12   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 11:52

Кто как прокладывает провода в деревянных потолочных перекрытиях ? 

Гофра нельзя, метало рукав тоже нельзя по моему,  видел гофрированная труба на видео ( как метало рукав только цельная)  но в продаже у нас не нашел.

Или просто подшить часть потолка каким то негорючим материалом потолок ( гипсоволокно и т.д. трассу скажем 40см. шириной и по ней провода в гофре) ?

Вся основная электрика проложена в пенобетонных в стенах , а сейчас нужно сделать выводы на точечные светильник под натяжной потолок и даже если это будет какой то метало короб то  соединения с  светильниками все равно остаются открытые получается.

Значит один выход это подшить весь потолок ГВЛ 1 и 2 этажа ?  дороговато выйдет наверное ?

 


  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 17:16

подшить часть потолка каким то негорючим материалом потолок
подшивки может быть мало.

Там где делал подобное делали засыпку потолка негорючим материалом (керамзит, вермикулит,  мин вата) с покрытием им проводки более 1 см. Проходы сквозь брёвна в металл трубе. Сама проводка в заземлённом металлорукаве. И УЗО, хоть противопожарное, хоть для защиты человека.

Есть пропитки что скажем делают дерево категорией горючести Г2, тогда можно просто в металлорукаве без засыпки.

Можно замазать проводку в слой гипса более 1 см.

Выбирайте.


  • 0

#14   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:51

не пойму 

смотрите на перекрытии от крыши идет утеплитель и подшит досками , стены часть гкл часть пенобетон.

если подшить потолок "стекломагнезитовый лист (СМЛ)" или Гипсоволокно они же негорючие и по ним потом в пластиковой гофре в освещению.?

Думаете мало будет ?


  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 20:13

Так, у вас деревянные перекрытия и натяжной потолок?


  • 0

#16   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 08:52

да с начало  деревянное перекрытие потом натяжной потолок

что это меняет ?


  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 18:03

Кое-что меняет. Потолки натяжные часто имеют группу горючести Г2 и над ними по нормам нужно укладывать кабель как минимум в металлорукаве: https://homemasters....tolkom/?p=67793

Мало кто этому следует, но правильно так.

Противопожарные пропитки доводят дерево с Г4 так же до группы Г2.

Чтобы прокладывать в пластиковой гофре, материалы вокруг проводки должны быть группы горючести Г1.


  • 0

#18   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 21:06

какой должен быть этот круг этого метериала Г1 в диаметре а лучше в ширене. Что никто не подшивал ГВЛ ? Не весь же потолок зашивать из за одной люстры и пару точечных светильников ?

 

И по поводу металлорукава - можно фото и где продается?

Это тот который можно расплести ?  ( по нему слышал что только для улицы от вандалов)

Или тот который как для подключения газа ? ( а этот видел как прожигается за несколько секунд при коротком замыкании, чудик один замкнул фазу в старом доме на газовый шланг гофрированный) 


  • 0

#19   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 08:16

Дался вам этот металлорукав :( Возьмите стальную тонкостенную трубу.


  • 0

#20   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 09:00

там много неровных переходов.  острые края трубы мне не нравятся.

+ возня с заземлением этой трубы. По цене получиться как водопровод собрать еще один.

 

Не проще подшить Гипсоволокно ( класс горючести Г1 и воспламеняемости В1)  и с верху по нему на клипсах в пластиковой гофре ?

Только никто не может ответить какая ширина должа быть гипсоволокна для провода ?  200мм - 1000 мм 


  • 0

#21   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 21:57

Что скажите если подшить гипсоволокно и потом в гофре под освещение провода ? 

Вроде получается прокладка по негорючим материалам ?  Ширина какя должна быть этой трассы ? Что нигде не прописано ?


  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 22:49

Что скажите
Вы меня не слышите.

Потолки натяжные часто имеют группу горючести Г2
Если найдёте натяжной потолок с Г1 подшивайте гипсоволокном. Ширину я б взял см 20, но цифры подобного рода мне в нормативных документах не попадались. Кто уж как трактует. Для открытой же проводки достаточно подкладки 1 см от провода.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 09:41

Для открытой же проводки достаточно подкладки 1 см от провода
Уточняю: в том случае полоса подкладки 2см, горючий провод - посередине: соотв. от горючей поверхности до провода 1 см.
  • 0

#24   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 18:47

на втором этаже некоторые стены из перегородок профиль + гкл , и плюс некоторые деревянные перегородки + гкл.

В как проложить провод в тех и в тех. ( скорее всего просто выключатели там будут)

 

Хочу напомнить что вся электрика поделена на группы, отдельно свет по комнатам и отделно розетки + несколько узо .+ на входе селективное.


  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 01:21

некоторые стены из перегородок профиль + гкл

кабель в гофре (гофра здесь есть, даже если кабель НГ, т.е. самозатухающий - нужна по механической защите).

 

 

некоторые деревянные перегородки + гкл.

всё то же: кабель муровать в материал Г1 слоем от 1 см, или материал Г4 (если он местами) покрывать/отделять слоем Г1.

Проходы в дереве - в металл.гильзах (кусках трубы выступающих на 1 см из дерева).


  • 0

Поблагодарили 1 :

#26   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 21:22

Еще один выключатель будет в вертикальном стоечном бруске 400 +400 что тут посоветуете ? какой подрозетник а как подвести кабель 


  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 21:26

в вертикальном стоечном бруске 400 +400
см или мм?
  • 0

#28   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 22:45

200мм * 400мм

подпорка потолка, потом обшивается гипсокартоном


Сегодня приезжали для замены вводного автомата , на вопрос почему не обжат провод не сип не установочный сказали что ненужно он обжимается в автомате. 

Я их еле уломал чтобы хотябы провод заменили с 6мм на 10мм на 50 А автомате, сказали что у нас такого провода не бывает , пришлось свой дать :)

Вот как работают электросети


  • 0

#29   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 01:50

200мм * 400мм подпорка потолка

может не стОит дырявить под установочную коробку несущую балку - сделать накладной выключатель?

А так - штроба вертикальная порядка 3смх3см, и отверстие под пластиковую установочную коробку на 2см больше её диаметра. Кабель нг и коробку вмазать на "гипс". Либо железная труба и железная же коробка, но крепить в железной коробке фурнитуру уже как-то западло.

Для наглядности по теме: https://homemasters....reviannom-dome/


  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 18:34

Что можно придумать ( как проложить ) вот в таких стенах провод для розеток и выключателей ? Из водопроводных металлических труб не вариант получится как собрать еще один водопровод. Может в металлопластике ?

Стены будут обшиваться гипсокартоном

Пол деревянный потолок также обшит как стены на фото. Кто то проложил провод в металлической гофре, но так же нельзя ?

Теплоизоляция в пленке ( паронепроницаемой) попробовал пленка горит - утеплитель нет

Прикрепленные изображения

  • IMG_20161018_114633 - Размер 77,65К, Загружен: 0
  • IMG_20161018_114602 - Размер 96,31К, Загружен: 0

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru