Опять горит вентилируемый фасад, г. Уфа

[Hyperborey]

поэтому они как и все живут с 0,5 метра и не жужжат

Да неужели?

Обрастают шерстью, пьют водку и заедают медведями? )))

[Lee]

Лоббировали весь этот бред барыги утеплителем. Для капитального строительства материал не годный. А рынка всяких вахтовок, бытовок, трейлеров и прочих времянок им показалось маловато.
Применение в хрущёвках оправдывалось малым сроком эксплуатации жилья, потому как нужно было вчера ещё переселить народ из разваливавшихся бараков и землянок.
Сейчас тупо по-быстрому возводят трущобы и выдают за элитное или современное жильё.

Ну и для верности промыли мозги народонаселению об эффективности, дороговизне энергоресурсов и прочую лапшу.

[Hyperborey]

@Lee,

А вы большой оптимист наверное, строить жильё без утеплителей в России ))

Кроме южных и западных границ, климат России самый тяжёлый для проживания из всех регионов мира, за исключением Антарктиды.

Низкие температуры, большие перепады температур делают климат крайне неблагоприятным для жизни и строительства.

Кстати, и минеральная вата, и пенопласты в нормальных условиях эксплуатации без экстремальных воздействий могут сохранять свои свойства сотни лет.

Всех нас переживут, к бабке не ходи.

[Lee]

Да, да, да. Именно поэтому производители и указывают сроки службы немыслимые, и гарантию дают на весь срок службы. А до появления утеплителей Россия вся была вымерзшая и т.д. Ну и прочая,сами доскажите остальное..

А мы имели не пропали, и имеем не пропадём.

[Hyperborey]

Так до 20-го века почти вся Русь деревянной была, и неспроста конечно, да и не просторные хоромы обычно были, а тесные избушки, какие и сейчас кое-где в глухоманях остались.

Ну боярину дрова холопы привозили безотказно, а простым смертным никто за так не привезёт.

Пожары страшные бывали, целые города за день сгорали.

Избушки

[Dreamweaver]

Так до 20-го века почти вся Русь деревянной была,

потому что дерево в то время был амый доступный строительный материал.

Ну и можете еще, например, так, интереса ради посмотреть фото домов в Сибири и на Камчатке.

[Hyperborey]

потому что дерево в то время был самый доступный строительный материал. Ну и можете еще, например, так, интереса ради посмотреть фото домов в Сибири и на Камчатке

Дерево было не только доступным, но и самым тёплым из доступных материалов.

Обожжённый кирпич был по тем временам очень дорогим, по карману только зажиточным купцам, для церквей, казённых учреждений, да и то не всех.

Каменный дом всем хорош, пока не доходит дело до отопления.

Деревенское население России 100 лет назад составляло около 90% общей численности, а подлинных фотографий деревенского жилья осталось ничтожно мало, потому что фотографов в деревнях практически не было.

Жившие в городах фотографы иногда были хорошими профессионалами, но старались снимать в первую очередь наиболее привлекательные стороны российского бытия, к которым жизнь российской глубинки не причисляли.

Есть замечательный архив фотографий  Прокудина-Горского  , но по содержанию он тоже явно парадный.

Что неудивительно, ведь коллекция ориентировалась в первую очередь на интересы императора, при поддержке которого в основном и была создана.

  Википедия - Прокудин-Горский, Сергей Михайлович 

[Nadegniy]

  Nadegniy, про какие конструкции ты твердишь?? Я говорил про обычные стены дома, кирпичные или бетонные. Есличо,то так раньше дома строили, тупо из кирпича, без каких либо ограждающих конструкций. И было тепло в таких домах, и стоят они по сотне лет, не разваливаются и под землю не уходят. 

Скорее всего этот вариант, с их "свободой слова" и властью корпораций.

Хочется узнать о каких обычных домах из кирпича и бетона вы говорите. Которые уже стоят 100 лет. Я такие не встречал.

ну-ну, хоре уже тут продвигать свой пенопластовый фасад.

В зоне цоколя можно найти место ,где виден пенопласт -спичка или окурок и привет дому.

Практически нереально ,сп- 50.133.30 тепловая защита зданий.

Из кирпича будет 2,5 метра в Сибири, фундамента такого в природе нет.   если и получится, то дом будет золотой.

Много дураков с паяльной лампой пытались поджечь мокрый фасад утепленный пенополистиролом. Но только ничего у них не получится. Не горят такие фасады по определению. В цокольной зоне в принципе нет места, где виден пенополистирол, технология мокрого фасада просто это не допускает.

Дима, а что там в этом сп- 50.133.30 так и указано что кирпича должно быть 2,5 метра? Я не подкалываю, мне просто интересно, но изучать этот талмуд с кучей формул совершенно не охота.

Это не для Сибири, а для Москвы, в Сибири толщина стен будет ещё выше. Для Москвы сопротивление 3,14.

поэтому они как и все живут с 0,5 метра и не жужжат

И оплачивают гигантские счета. Потом дом попадает под программу санации и его утепляют. В Германии сейчас третья волна утепления, сейчас минимальная толщина 150мм.

В формулы нет надобности вникать, есть калькуляторы (думаю и онлайн тоже). Забиваешь толщину материалов (большинство распространенных есть в базе калькулятора) и получаешь коэффициент  теплопроводности. Сравниваем с нормируемым теплосопротивлением (обратное теплопроводности) стен для региона и если не хуже бахаем хоромы.

Мог попутать местами теплопроводность и терлосопротивление, по месту разберешься.

Тупа формула в таких расчётах не помощник так как нужно ещё учитывать изгиб изотермы в углах и коээфициен неоднородности конструкции. При утеплении пенополистиролом окончательная толщина определяется по расчёту возможного влагонакопления в конструкции стены, а это ещё больше толщина утеплителя. Неправильное утепление уже привело к тому, что были потрачены огромные силы и средства, а на выходе получен пшик, дома как были так и остались холодными. Мосжилниипроект уже напроектировал на госудавственные деньги дома с утепление стен 60-80мм, работы выполнены, деньги потрачены.

Да неужели?

Обрастают шерстью, пьют водку и заедают медведями? )))

Зачем публикуете заведомо неправильную таблицу? Сейчас только дурак не знает, что Пеноплекс и другие виды экструдированного пенополистирола нельзя применять для утепления фасадов.

Лоббировали весь этот бред барыги утеплителем. Для капитального строительства материал не годный. А рынка всяких вахтовок, бытовок, трейлеров и прочих времянок им показалось маловато.

Применение в хрущёвках оправдывалось малым сроком эксплуатации жилья, потому как нужно было вчера ещё переселить народ из разваливавшихся бараков и землянок.

Сейчас тупо по-быстрому возводят трущобы и выдают за элитное или современное жильё.

Ну и для верности промыли мозги народонаселению об эффективности, дороговизне энергоресурсов и прочую лапшу.

Ваш пост говорит о том, что вы в школе прогуливали уроки физики и не понимаете о чём пишете.

Да, да, да. Именно поэтому производители и указывают сроки службы немыслимые, и гарантию дают на весь срок службы. А до появления утеплителей Россия вся была вымерзшая и т.д. Ну и прочая,сами доскажите остальное..

А мы имели не пропали, и имеем не пропадём.

Вы вдобавок не изучали историю нашей страны, не знаете в чём и как жили наши предки.

Так до 20-го века почти вся Русь деревянной была, и неспроста конечно, да и не просторные хоромы обычно были, а тесные избушки, какие и сейчас кое-где в глухоманях остались.

Ну боярину дрова холопы привозили безотказно, а простым смертным никто за так не привезёт.

Пожары страшные бывали, целые города за день сгорали.

Избушки

Причём брёвна очень большого диаметра, постоянно топили печь которая работала как теплоаккумулятор, потолки в избах 2,2 метра максимум.

потому что дерево в то время был амый доступный строительный материал.

Ну и можете еще, например, так, интереса ради посмотреть фото домов в Сибири и на Камчатке.

В Тульской области во многих деревнях в конце 19 начале 20-го века выгоднее было строить из глиняного кирпича, кирпич делали сами, сами его и обжигали, стены толщиной в 1 метр с засыпкой шлаком.

[Hyperborey]

Зачем публикуете заведомо неправильную таблицу? Сейчас только дурак не знает, что Пеноплекс и другие виды экструдированного пенополистирола нельзя применять для утепления фасадов.

Ну не то чтобы совсем нельзя применять, но есть и более выгодные варианты.

Собственно таблица приведена не для рекламы ЭППС , а потому что это наилучшая из мне попавшихся иллюстраций научного подхода к тепловым характеристикам в строительстве, содержит информацию по климатическим факторам, достаточно наглядная и простая.

На истину в последней инстанции не претендую, выкладывайте ваши материалы, почитаем, поспорим ))

[Nadegniy]

Ну не то чтобы совсем нельзя применять, но есть и более выгодные варианты.

Собственно таблица приведена не для рекламы ЭППС , а потому что это наилучшая из мне попавшихся иллюстраций научного подхода к тепловым характеристикам в строительстве, содержит информацию по климатическим факторам, достаточно наглядная и простая.

На истину в последней инстанции не претендую, выкладывайте ваши материалы, почитаем, поспорим ))

Это бред отдела маркетинга компании Пеноплекс. ЭППС нельзя применять для утепления и отделки фасадов. Технониколь обещал нам к июню выпусть ЭППС с заданными характеристиками, но пока у него это не получилось. Сейчас для утепления фасадов применяется только минераловатная плита и фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф, который сейчас по новому ГОСТ ППС-16Ф. Толщина пенополистирола выбирается не по теплотехничекому расчёту, а по расчёту на возможное влагонакопление  конструкции стены.

[Hyperborey]

В данной теме бренды и разновидности пенопластов я обсуждать не собирался, хотя разные марки имеют важные отличия, но например для многослойной кладки можно использовать наверное любой сорт, имеющийся в наличии.

Где-то в прессе в новостях кстати попадалось, что государственным организациям дали команду разработать комплекс мероприятий против пожароопасности вентилируемых фасадов, похоже что масштабы происшествий достигли неприятного уровня.

[Nadegniy]

В данной теме бренды и разновидности пенопластов я обсуждать не собирался, хотя разные марки имеют важные отличия, но например для многослойной кладки можно использовать наверное любой сорт, имеющийся в наличии.

Где-то в прессе в новостях кстати попадалось, что государственным организациям дали команду разработать комплекс мероприятий против пожароопасности вентилируемых фасадов, похоже что масштабы происшествий достигли неприятного уровня.

Нельзя в многослойной кладке применять пенополистирол, колодцевая кладка запрещена уже более 10 лет ещё Лужковым, Серёгиным в московском регионе, также в других регионах. Поэтому нужно чётко понимать, что ЭППС для наружного утепления стен не применяется, фасадный пенополистирол только ПСБ-С 25Ф, сейчас маркируется ППС-16Ф и только в мокрых фасадах. А недобросовестная реклама компании Пеноплекс принесла нашим людям очень много бед и ещё много принесёт.

[Evgenik]

Я такие не встречал.

Серьёзно? Ну тогда для тебя еще много чудесных открытий припасено в окружающем мире.   Для начала спроси у гугла про кирпичные дома дореволюционной постройки или про "сталинки". 

Блин,ну тыкните носом в формулу из которой стены толщиной 2,5 м вырастают! А то я им про Фому, они мне про Ерёму.   

[Hyperborey]

@Evgenik,

Посмотрите таблицу теплопроводностей  здесь и совместите с таблицей вверху этой страницы. Два метра толщины лично я не обещал, но для суровых северов для камня получится около того.

@Nadegniy,

Поскольку я хоть инженер, но по образованию и службе не строитель, просьба в дальнейшем никакие рекламы и антирекламы или похожие идеи  мне не приписывать и не выдумывать, любые религиозные войны мне не интересны и вообще я к ним отношусь крайне отрицательно, ибо танцы с саблями считаю ребячеством и ни к чему хорошему они не приводят.

[Nadegniy]

Серьёзно? Ну тогда для тебя еще много чудесных открытий припасено в окружающем мире.   Для начала спроси у гугла про кирпичные дома дореволюционной постройки или про "сталинки". 

Блин,ну тыкните носом в формулу из которой стены толщиной 2,5 м вырастают! А то я им про Фому, они мне про Ерёму.   

Беспроблемные дома из кирпича дореволюционной постройки. Вы правда думаете, что есть такие? У вас видимо нет представление что такое качественный и беспроблемный дом, а какой некачественный.

А формулу берёте самостоятельно, 3,14 делите на коэффициент неоднородности конструкции и делите на теплосопротивление выбранного вами полнотелого кирпича.

@Nadegniy,

Поскольку я хоть инженер, но по образованию и службе не строитель, просьба в дальнейшем никакие рекламы и антирекламы или похожие идеи  мне не приписывать и не выдумывать, любые религиозные войны мне не интересны и вообще я к ним отношусь крайне отрицательно, ибо танцы с саблями считаю ребячеством и ни к чему хорошему они не приводят.

Не я , а вы привели рекламную таблицу Пеноплекса, которая вводит людей в заблуждение. Люди верят этим данным, утепляют, потом у них трескаются фасады, внутри начинает развиваться плесень, грибок, начинаются проблемы с астмой. Будьте аккуратны с такими ссылками. Им ведь плевать, сегодня продаваны торгуют пеноплексом, а завтра сыром, пивом, тампаксами.

[Hyperborey]

@Nadegniy,

Обратите внимание, что в таблице не указаны бренды производителей материалов.
Не указаны они потому, что по теплопроводности и паропроницаемости все пенопласты очень близки.
Потому бренды пеноплекса, технониколь или какого-то другого производителя в данном случае значения не имеют, а имеют значение обоснованность расчётов режимов всего сооружения по тепловым параметрам, режимам влажности, корректному устройству пирога во всех плоскостях, обустройство вентиляции, качество и герметичность монтажа и много чего другого.
Но мы знаем, как часто «хитрые» дяди покупают за полцены просроченный цемент, кое-как его перемешивают, бадяжат водой и лепят раствор, уже начавший схватываться.
За гроши покупают подгнившие деревянные балки, которые и в сарай то сомнительно употреблять.
Не дураки же они монтировать 20 сантиметров пенопласта, если и за 5-сантиметровый жаба душит .
Ставят в рамы перекалённое стекло, половина листов которого сама ломается в руках ещё до того, как его начали резать.
А после вопят по всем форумам, что их бедных-несчастных жестоко обули лихие люди ))

[Lee]

еще много чудесных открытий

А эти двое из ларца, одинаковых с лица, разом не раздвояние личности?

[Hyperborey]

А эти двое из ларца, одинаковых с лица, разом не раздвояние личности?

Дорогой Чебурашка !

На ваш вопрос армянское радио отвечает, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это четыре совершенно разных человека.

[Dreamweaver]

@Hyperborey, покажите хоть один дом, желательно многоквартирный в Сибири со стенами в 2,5 метра.

Я вам выше предложил посмотреть фото домов, в которых там живут люди. Я вас разочарую, но они такие же как и в средней полосе. И никаких 2,5 метра там и близко нет.

[Hyperborey]

@Dreamweaver,

Ну допустим 2,5 метра это вам Nadegniy обещал, поэтому за уточнениями правильно было бы к нему обращаться.

Но то что в Норильске первые многоэтажные дома  строили со стенами 1,5 метра кирпича или бетона, это я сам когда-то давненько читал.

Там вообще впервые в мире были опробованы множество решений, уникальных для городов на вечной мерзлоте.

Но даже при такой толщине расходы на отопление были в разы больше, чем в средней полосе.

Плюсуется стоимость доставки, расход выше.

В интернете что-то совсем мало статистики по капстроительству на северах, разве что найдёте строителя из тех мест.