Шкафчик на гипсолитовой стене

[stalcer]

Привет всем,

Тема избитая но все-же: Нужно повесить вот такой шкафчик:

На советскую гипсолитовую стену. Стена где-то 10 см толщиной, еще гипсовой штукатурки сантиметра два. С другой стороны - соседи.

Вешать буду на подвески Camar-807:

4 подвески по 4 отверстия в каждой ответной планке, т.е. всего 16 точек крепления.

Рассматриваю два основных варианта крепления к стене:

1) Пластиковые (нейлоновые) дюбели. Купил вот такие "с шипами", только побольше - 8*80:

Аргументы за: Гипсолит не такой прочный как кирпич/бетон. Думаю металлический анкер может просто порвать стену, и поэтому нужно что-то мягкое (пластиковое), чтобы оно там в стене в натяг встало.

Аргументы против: Не ослабнет ли соединение со временем. Пластик сожмется, "усохнет" , и т.п.

2) Хим анкер.

Непонятно, как он дружит с гипсолитом? В этом основное сомнение, прилипнет ли хим анкер к гипсолиту?..

Так же есть непонятки по технологии: Нормально ли будет если в отверстие в стене большего диаметра заполненное хим анкером просто вставить шпильку с резьбой и подождать пока засохнет?

Рассверливать ли стену конусом, как показано здесь:

Что скажете? Какой путь выбрать?

[Sano]

сама стена мягкая ?

я бы взял именно нейлоновые , на картинке самый отстойный пластик

фирмы мунго фишер сормат

химка тут не к чему

нейлон как раз не усыхает

[stalcer]

сама стена мягкая ?

Да не то, чтобы мягкая. Вот у меня санузел из ПГП Волма, мне кажется что Волма мягче.

я бы взял именно нейлоновые ... мунго фишер сормат

А форма имеет значение? Ну, т.е. бывают ли они специальные для гипса?

химка тут не к чему

Сано, имеешь ввиду что не подойдет, или просто не стоит заморачиваться? Вот таблица для плит Knauf (и для Волмы есть такая же):

По ней хим анкер дает самое прочное соединение.

Но, конечно, у меня 16 точек крепления получается, может и дюбелей будет достаточно...

[FugenFührer]

Зачем в гипсолите дюбеля? Если только много раз собираешься вкручивать-выкручивать. Тогда крошится гипс. А если один раз и навсегда, то вкрутил саморез и всё. Держит лучше, чем с дюбелями.

А те синенькие, что на картинке - хреновые дюбеля. Особенно для мягких материалов.

[stalcer]

Зачем в гипсолите дюбеля? Если только много раз собираешься вкручивать-выкручивать. Тогда крошится гипс. А если один раз и навсегда, то вкрутил саморез и всё. Держит лучше, чем с дюбелями.

Нифига себе совет!?..

А те синенькие, что на картинке - хреновые дюбеля. Особенно для мягких материалов.

Это понял уже. Сижу сейчас на сайте fischer, пытаюсь понять какие дюбеля лучше.

[Sano]

химка не нужна, не та ситуация, да и базовый материал далеко не бетон

по нейлону  берем простой или фасадник и всё

[stalcer]

Спасибо за информацию. Буду пробовать.

Я тут купил еще уголок типа такого:

Для эксперимента. Закреплю на один дюбель и попробую на него встать ...

[Sano]

интересный эксперимент

[Рыбак]

А ты зря так к совету Фугена отнесся.Попробуй просверли отверстие на 2,5-3 мм.Да вкрути туда шуруп мм 80.И дерни плосками,клещами.Офигеешь насколько сильно держать будет.А если пару обыкновенных спичек затолкать в отверстие перед шурупом,то намертво.Хоть с виду методика колхозная.

[stalcer]

А ты зря так к совету Фугена отнесся.Попробуй просверли отверстие на 2,5-3 мм.Да вкрути туда шуруп мм 80.И дерни плосками,клещами.Офигеешь насколько сильно держать будет.А если пару обыкновенных спичек затолкать в отверстие перед шурупом,то намертво.Хоть с виду методика колхозная.

Я думаю, что оно там со временем будет расшатываться. Т.к:

1) резьба самореза имеет острые края.

2) площадь соприкосновения маленькая.

Однако спорить не могу, не проверял. Может и прочно будет.

[FugenFührer]

Однако спорить не могу, не проверял. Может и прочно будет.

Тут ты прав. Кухонный шкаф - это не фотография в рамке и даже не вешалка для одежды. Последствия вероятного обрушения будут совсем иные.  Потому и к монтажу следует подойти со всей серьёзностью.

В интернете любые дюбеля можно найти. Однако, в окрестных строймагах их может не оказаться.

Подскажу другой способ. Сверлим отверстие, выдуваем из него пыль. Заполняем его гипсовой шпаклёвкой, вдавливаем дюбель. Вкручиваем саморез. Если дюбель в отверстии проворачивается, лучше подождать, пока схватится гипс. Вместо гипса можно силикон использовать, или акрил, или монтажную пену. Любую пластичную субстанцию, которая со временем затвердеет. Такой упрощённый аналог химического анкера. Я для этих целей клей Адефикс использую часто, больше всего мне нравится. От поклейки лепнины всегда остаётся немного.

Можно потом краштест провести посредством гвоздодёра. Вклеенный дюбель удастся вырвать или с куском стены, или существенное усилие приложить придётся. 

[stalcer]

Про обмазывание дюбеля клеем уже читал на форуме. В принципе идея мне нравится. Не понятно только как лучше подготовить отверстие. Ну, пыль выдуть - это само собой. А вот нужно ли грунтануть, к примеру, тонкой кисточкой?..

Из составов в наличии дома:

1) Soudal FixAll,

2) Баллончик хим анкера,

3) ПВА клей мебельный - Titebond 2.

А шкаф не кухонный. Это просто шкаф в комнате для вещей. Будет висеть на небольшой высоте. Размеры - 1500 * 600 * 400.

[Sano]

вот навыдумывали вариантов

нет чтобы просто взять дюбель и саморез и всё будет держаться

кстати дюбеля нельзя обмазывать всякой гадостью, они так рассчитаны что их поверхность упирается всеми выступами и держится за счёт силы трения,  а тут какую то байду сверху намазывают

[FugenFührer]

кстати дюбеля нельзя обмазывать всякой гадостью, они так рассчитаны что их поверхность упирается всеми выступами и держится за счёт силы трения,  а тут какую то байду сверху намазывают

 

И что случится с этими выступами, если они наглухо вмурованы в гипс?  Тем, что дюбель держится в стене всей своей поверхностью, а не несколькими выступами.

[Sano]

а тем что его должно в отверстие распереть и тогда он начинает работать, а так его просто воткнули , заткнули отверстие как пробкой горлышко

[FugenFührer]

Саня, ты щас ерунду какую-то пишешь. Я даже теряюсь, что на это ответить.

[Sano]

а что сразу ерунду, производитель нигде не пишет что вместе с дюбелем нужно заливать в отверстие всякую дрянь, мало того он даже запрещает это делать

для любителей заливать есть хим. анкера,  но там помоему есть ограничения по диаметру шпильки, совсем мелкие не вклеивают, потому как не эффективно

поговорку про то что сто раз так делал знаю ))

[stalcer]

Купил тут вот такой дюбель (10 * 80):

И шуруп к нему толстый 6мм с головкой под ключ.

Выглядит внушительно.

В наличии в Ярославле дюбель был ровно один!!! Так что взял просто в руках подержать.

[FugenFührer]

...производитель нигде не пишет...

 

А ты всё делаешь только строго по инструкции производителя? 

[Sano]

не всё, но основополагающих правил стараюсь не нарушать,  если действительно дюбель сделан так что ставить его без всякой мазни, тогда зачем мазать , лишняя суета 

дюбель был ровно один!!!

а так всегда и бывает, нужно что то хорошее и фиг тебе,  есть у вас там крепмастер, наверняка есть, мунго фасадный возьмите, так же внушительно и под шестигранник