Количество автоматов и кабелей для кухни

[tiger960]

Здравствуйте!

Подскажите по электрике на кухне.
Дом хрущовка панельный, дому 40 лет, кухня 9 кв.м..

На кухню от щитка сейчас тянется только 1 старый кабель.
Планирую полностью провести новую электропроводку на кухню от щитка.

На кухне будут работать следующие приборы.
Постоянно: посудомойка, микроволновка, мультиварка, вытяжка, телевизор + ТВ-приставка, холодильник, ну и свет конечно.
Иногда (достаточно часто): эл.чайник, кухонный комбайн (мясорубка + блендер), кофемолка, электроплита (электродуховка).

Сколько на это хозяйство нужно отдельных автоматов и отдельных кабелей провести от щитка?

[Evgen]

Тут в первую очередь нужно смотреть какой кабель идет от щитка, какого материала и сечения, можно ли его использовать как магистральный, особенно учитывая большое количество мощных потребителей. Есть ли автомат на этом кабеле, и какой входной автомат. Разводку делать лучевую, поделить потребители по группам,  на несколько автоматов, свет отдельно. Кухня-наверное самое лектрифицированное помещение вдоме, может проще поэтому протянуь магистраль на кухню и сделать там еще олин распредщиток. Номиналы автоматов-дело тонкое... Тут у каждого свое видение.

[Sano]

1 час назад, Evgen сказал:

Номиналы автоматов-дело тонкое

С номиналами как раз всё уже давно утрясли

16а на медь сечением 2.5мм2

10а на 1.5мм2

[tiger960]

1 час назад, Evgen сказал:

Тут в первую очередь нужно смотреть какой кабель идет от щитка, какого материала

Кабель старый алюминиевый. Я от него вообще хотел отказаться. Но в принципе его можно использовать под свет.

1 час назад, Evgen сказал:

можно ли его использовать как магистральный

А что такое магистральный?

1 час назад, Evgen сказал:

Есть ли автомат на этом кабеле, и какой входной автомат

Вот какие у меня сейчас автоматы.
Общий переключатель под номером (2) на картинке, а затем на кухню идет один из пяти под номером (1).

2 часа назад, Evgen сказал:

Разводку делать лучевую,

Что значить "лучевую"?

2 часа назад, Evgen сказал:

поделить потребители по группам,  на несколько автоматов, свет отдельно.

на сколько групп лучше разбить потребители? какие из этих потребителей можно объединять в одной группе?

2 часа назад, Evgen сказал:

может проще поэтому протянуь магистраль на кухню и сделать там еще олин распредщиток

Если так будет лучше - я только "за".
Вы мне только однозначно скажите: надо так делать или нет.
Я в электрике - не специалист.

24 минуты назад, Sano сказал:

16а на медь сечением 2.5мм2

похоже у меня все автоматы как раз на 16а

[Sano]

По ходу у вас в щитке после счетчика на автоматы приходит провод сечением 2.5мм2

Я не вижу что приходит на рубильник

[Evgen]

2 hours ago, tiger960 said:

Кабель старый алюминиевый. Я от нще хотел отказаться. Но в принципе его можно использовать под свет.

А что такое магистральный?

Вот какие у меня сейчас автоматы.
Общий переключатель под номером (2) на картинке, а затем на кухню идет один из пяти под номером (1).

Что значить "лучевую"?

на сколько групп лучше разбить потребители? какие из этих потребителей можно объединять в одной группе?

Если так будет лучше - я только "за".
Вы мне только однозначно скажите: надо так делать или нет.
Я в электрике - не специалист.

похоже у меня все автоматы как раз на 16а

В этом вопросе , как делать-нет однозначного ответа. Удобнее и логичнее от общего щитка протянуть отдельный кабель в кухню и там делать разводку, когда много потребителей и далеко от общего щитка. Конечно, если это не нарушает внешний вил, или не конфликтует с какими то коммуникациями. Лучевая-это от одной точки к разным потребителям.

Группировать - тоже подход творческий и личных предпочтений. Смотря сколько розеток будет на одной линии, какой мощности будет стандартное потребление одновременно включенных приборов на этих линиях.Можно хоть на каждую розетку отдельный автомат. Алюминиевый провод лучше сразу пррсто отключить или вытащить.

[Bagis]

3 минуты назад, Evgen сказал:

Смотря сколько розеток будет на одной линии, какой мощности будет стандартное потребление одновременно включенных приборов на этих линиях.

Учитывая то что, пока, доподлинно известна только мощность автомата, а это всего 16А, всё перечисленное тобой не особо важно)

@tiger960, что на рубильнике написано?

[Evgenik]

Такие рубильники идут обычно на 63А, поэтому их в расчет не берем

[tiger960]

Внешний вид полностью переделывается.
Так что за внешний вид можно не беспокоиться.
Сделаю все так как скажете.

Только вы ничего конкретно не говорите  

Ну, например, рассмотрим такой вариант.
Три кабеля и три автомата: на каждый кабель - отдельный автомат.
Один кабель - на свет и выключатель.
Второй - на посудомойку, и 4 розетки: холодильник, телевизор, ТВ-приставка.
Третий кабель - другие 4 розетки: вытяжка, электроплита, мультиварка, микроволновка, эл.чайник, кухонный комбайн, кофемолка.

Так пойдет?

[Bagis]

31 минуту назад, tiger960 сказал:

Только вы ничего конкретно не говорите  

Потому что толком не ясно что ты имеешь. Электроплита раньше в квартире была? Или ты её только сейчас захотел поставить? Если не было, то выделенная мощность на квартиру, скорее всего, мала для её установки.

Дальше, на посудомойку отдельная линия +, в идеале, 2-3 группы на остальные потребители. Это только розетки и другие силовые потребители. И ещё отдельная линия на свет.

[tiger960]

28 минут назад, Bagis сказал:

Потому что толком не ясно что ты имеешь.

Так я все расскажу.

28 минут назад, Bagis сказал:

Электроплита раньше в квартире была? Или ты её только сейчас захотел поставить? Если не было, то выделенная мощность на квартиру, скорее всего, мала для её установки.

Раньше электроплиты не было, только собираюсь ставить, даже еще не купил.
Сейчас в кухне есть только свет на алюминиевом кабеле.
Все остальное - тянется удлинителями из других комнат.

28 минут назад, Bagis сказал:

Дальше, на посудомойку отдельная линия +, в идеале, 2-3 группы на остальные потребители. Это только розетки и другие силовые потребители. И ещё отдельная линия на свет.

То есть всего получается 4-5 линий?

[Bagis]

58 минут назад, tiger960 сказал:

Так я все расскажу.

Тогда начни с главного - выделенная мощность на квартиру?

59 минут назад, tiger960 сказал:

даже еще не купил.

Очень хорошо, продавать не придется) Как это не грустно, но, скорее всего, придётся оставаться на газе.

1 час назад, tiger960 сказал:

получается 4-5 линий?

Это в идеале, можно и меньше.

[steamroller]

21 час назад, Evgen сказал:

логичнее от общего щитка протянуть отдельный кабель

Нет ничего более логичного. В железном вводном шкафу счётчик, автомат спаренный ампер на ... посчитать надо. (Минимум 25.) остальное в щитке внутри квартиры.

И начинать советую с концепции. Мне кажется, @tiger960 , ты спешишь отказываться от газовых конфорок. Если ты боишься газа -  тут тебя научат сделать так, чтоб не бояться. А если у соседа рванёт - ты хоть расшибись, но ничего у соседа в голове не изменишь. Газ - удобно, быстро, экономично, безопасно, если всё правильно. Но заметь, я ни слова не сказал про духовку. Электродуховка много удобней газовой: установка температуры, времени. Жрёт не много - примерно 2кВт, ставится не обязательно под варочную газовую, а куда дизайнерская фантазия занесёт.

2 часа назад, Bagis сказал:

Как это не грустно, но,

Вот нифига не грустно. Может товарищ еще во вкус войдёт и впотай микроколонку газовую присобачит воду греть. Хе-хе!

Короче, товарищ Тайгер, ты напиши список всех-всех приборов и напротив каждого нарисуй потребляемую мощность. В первую очередь для себя - быстрее в тему вникнешь. Только после этого можно какие-то советы давать.

[Sano]

Да 3 4 линии это условно,  и 11 линий закидывал, и 3 , и 2,  В зависимости от того что хотелось и что в итоге моглось 

[GudMaster]

@tiger960 Как уже говорилось, всё зависит от мощности будущих потребителей ("поимённо") и выделенной мощности на квартиру.

Как сделал-бы я (если ввод в щите, а так-же место щите позволяет):

1. Варочная поверхность- автомат 25А, кабель 3х4 ВВГнгLS (далее просто ВВГ)

2. Элетродуховка- автомат 16А, кабель 3х2,5 ВВГ

3. Посудомойка- дифавтомат 16А 10мА, кабель 3х2,5 ВВГ

4. Микроволновку в зависимости от мощности можно либо на отдельную линию (см. пункт 2), либо "звездой" от линии розеток рабочей зоны.

5. Розетки рабочей зоны над столешницей "звездой" (чайник, кофемолка, комбайн, вытяжка)- дифавтомат 16А 10мА, кабель 3х2,5 ВВГ

6. Холодильник отдельной линией (Для поездок. Можно отключить все автоматы кроме этого)- автомат 16А, кабель 3х2,5 ВВГ

7. Телевизор + ТВ приставка + доп розетки (например для зарядки телефона) "звездой"- автомат 16А, кабель 3х2,5 ВВГ

8. Освещение - автомат 10А, кабель 3х1,5 ВВГ

И поменять вводной рубильник на нормальный автомат. Его мощность необходимо высчитать из мощности всех потребителей квартиры.

[Bagis]

27 минут назад, GudMaster сказал:

. Его мощность необходимо высчитать из мощности всех потребителей квартиры.

Так вот оказывается как правильно делать) здорово))

[Evgen]

Высчитать то можно, даже установить, но после автомата на входе, мощность которого установил РЭС.

[tiger960]

13 часа назад, Bagis сказал:

Тогда начни с главного - выделенная мощность на квартиру?

Как это узнать?

9 часов назад, GudMaster сказал:

дифавтомат 16А 10мА

А чем "дифавтомат" отличается от просто "автомата"?

[tiger960]

В 10.12.2017 в 02:00, Bagis сказал:

что на рубильнике написано?

В верхней части на рубильнике написано: ПВ 2-25 УЗ 
В нижней части слева направо: 0-25A 220 V 16A 380V 0.
Сделал фотки рубильника - выложить?

Похоже, маловат рубильник.
Придется еще рубильник менять? Чем его лучше заменить?

[tiger960]

@GudMaster , Спасибо, все очень подробно и понятно написано.
Получается, всего 7 линий, или 6 (если микроволновку с розетками объединить).

Уточняю по приборам.
Мощность микроволновки в зависимости от режима: от 1450 до 2700 Вт. Самое большое потребление в режиме гриля, но мы его использовали всего пару раз.
И еще есть мультиварка на 700 Вт. На какую линию ее можно подключить?