Как уменьшить расход воздуха

[Александр Андреевич]

Всем привет. Хотел посоветоваться. Имеется покрасочный пистолет ЗиЛ. Пневматический, с работой от нагнетательного бака. Качество покраски хорошее, но есть проблема: колоссальный расход воздуха! (500(!) л/мин Видимо такие пистолеты привыкли работать в ЗиЛовских масштабах от промышленных компрессоров. Такой большой расход связан, как я понимаю, с относительно большим диаметром многочисленных отверстий для поддува. Собственно вопрос такой, можно ли понизить  расход воздуха путём уменьшения диаметра отверстий и кольцевого зазора, без ущерба качества распыла?. Кстати размер сопла нормальный, не большой - вроде 1,5 или 1,7мм. 

[Sano]

Сопло не играет большой роли , а вот куча дырочек. В общем в других пультах есть регулировка по воздуху, там некий краник передавливает поток воздуха.

А вообще крутые пульты так много воздуха и потребляют, а не только этот зиловский 

По мне без ущерба не получится закрыть, в этом вся и фишка качественного распыла 

[steamroller]

Sano! Ты это, ты особо не ругайся. Я в лох красильное деле. Хотя, сегодня словил эмоцию и вскоре оной поделюсь. Но с коммутатора, а не с планшета. Короче, ты супер не прав, говоря, что не в сопле дело. Сейчас лазать нет возможности, но если не вру, есть такой закон или трубка Бернулли. Там скорость повязана с давлением. А ещё есть сопло Лаваля. Короче, на сопле этого Зиловского пульсара в трудный понедельник токарь куда надо фасонное сверло не сунул. В итоге Лаваль не получился, скорость дозвуковая, распыл не особо.
Епть, пора создавать общество врагов Т9.

[Sano]

В пульте основные затраты воздуха на формирование факела,  а выбросить краску с офигенной скоростью нет нужды, надо чтоб она легла аккуратно а не срикошетила или пробила покрытие,  не пескоструй всё таки

[Александр Андреевич]

10 часов назад, Sano сказал:

есть регулировка по воздуху

Регулировка по воздуху перекрывает весь воздух и как по мне, приблуда не особо нужная, т.к. эквивалентна уменьшению подачи/давления воздуха на компрессоре. Простым уменьшением давления ничего не добиться т.к. тупо ухудшается распыл. Становиться пылесосообразным, т.е. крупным.

7 часов назад, steamroller сказал:

скорость повязана с давлением.

Да-да. Скорость пропорциональна квадрату давления. Т.е. чтобы повысить скорость вдвое нужно увеличить давление в 4 раза. У меня есть мысль одновременно уменьшить площадь отверстий и и понизить вязкость краски. Кстати рекомендуемое давление нагнетателя 3 атм, а у меня только 2. Как раз и расход уменьшить раза в полтора. Соответственно условную вязкость уменьшить тоже в 1,22раза. (а может и нет). Может как раз тогда вязкость и не трогать, ведь скорость потока воздуха через отверстия будет та же, только объём меньше. 

Посоветовался с инженером одним, он идею в целом одобрил, но больно много  нюансов. Как это сделать реально, как сохранить соотношение диаметров/площадей отверстий между собой... Как я понимаю это соотношение тоже важно. Кстати у данного пистолета отверстий очень много: кольцевой зазор(естественно), по два или триотверстия по обе стороны от него, плюс ещё два перпендикулярно, причём немного под углом, ну и плюс боковые, работающие на раздув факела - по два отверстия, причём два поменьше два побольше.

[Sano]

Без ушерба качества.  По мне так проще ещё один компрессор купить на барахолке и поставить в тандем через рессивер, чем пытатся этот пульт мутить 

[Александр Андреевич]

14 минуты назад, Sano сказал:

В пульте основные затраты воздуха на формирование факела

Ну не совсем так. Может половина. Именно кольцевой зазор создаёт распыл как таковой. Без него краска идёт струёй (а в пистолетах сифонной подачи ещё и образует этот самый сифон, т.е. разряжение. Бывают пистолеты только с кольцевым зазором, и бывают ещё с дополнительными отверстиями. Если давления воздуха слишком мало, а подача краски большая, то распыление происходит каплями, а потом вообще какой-то струёй; а если слишком много, то краска сушится и ложится перепылом. Впрочем при принудительной подачи от бачка такого не встречал - воздуха никогда не хватает если поставить подачу материала на полную. 

[Александр Андреевич]

4 минуты назад, Sano сказал:

По мне так проще ещё один компрессор купить на барахолке и поставить в тандем через рессивер, чем пытатся этот пульт мутить 

Да может. Только 500л это даже для двух компрессоров многовато - пробки выбьет. Да и производительность высоковата - бегом, что называется красить надо. Чуть проворонил - тут же налил лужу.

Или вот в натуре, тупо уменьшить давление воздуха в полтора раза (с 4 до 2,7). Кстати 2,7 рабочего - это весьма много. Это имеется в виду то давление, которое показывает манометр во время нажатого пистолета, а не то которое показывает когда пистолет закрыт. Тогда и 5 и 7 показывать может. Всё от шлангов зависит. Так вот. Может убрать с 4 до 2,7 давление воздуха, чем понизить расход в 1,22 раза. Одновременно понизить давление в бачке с 3 до 2 атм. И уменьшить вязкость краски с 45 до 30 секунд.

Короче хз. Просто можно попробывать поэксперементировать с пистолетом, замазав отверстия эпоксилином и нарезав новые отверстия, и если затея - хрень, то выковырять обратно. Не испортив тксзть пистолет. Потому что один чел мне сказал, якобы олово может немного растворять латунную дюзу, и испортить её к ч. матери.

[Sano]

Какие то танцы лишние, просто менее производительный пульт

[steamroller]

1 час назад, Sano сказал:

а выбросить краску с офигенной скоростью нет нужды, надо чтоб она легла аккуратно а не срикошетила или пробила покрытие,

Чёрт! Опять не прав :( Скорость у краски будет какая будет. Я говорю о скорости воздуха на выходе сопла.

Сперва про скорость. Просто так она не может быть выше скорости звука в конкретной среде. То есть, не больше 330 м/сек. Но истечение из хитрого сопла Лаваля даёт возможность повысить эту скорость.

На выходе получается 760 - больше чем в 2 раза! Понятное дело, в маленьком сопле пульвера не получится такого большого увеличения. Но любое повышение желательно - капля будет меньше. На выходе сопла поток весьма кучерявый. А при медленном истечении он такой спокойный и вялый. + в более быстром потоке всасывающее разрежение повыше.

Посему стою на своём - с формой сопла надо поиграть.

[Sano]

Причем тут форма сопла, через сопло мало воздуха уходит, тем  более форма сопла продумана советскими инженерами, т.е. это готовый продукт а не сделай сам

[steamroller]

3 часа назад, Sano сказал:

форма сопла продумана советскими инженерами,

14 часа назад, steamroller сказал:

на сопле этого Зиловского пульвера в трудный понедельник токарь куда надо фасонное сверло не сунул.

Старик! Ну, ты же знаешь, что есть пульверы за немного рублей. Я свои с верхним и нижним покупал до войны вообще около по 400 каждый и... мучился, ЗИП покупал, дорабатывал. Какой, нахрен, качественный распыл, если там сплошные эксцентриситеты! А есть за 5000. Конструкция одинаковая. 1:1. Но точность, качество изготовления, нюансы - вот незаметная фаска, которая и есть это пресловутое обсуждаемое "сопло-Л", могут быть очень фантастически феноменально разные!

Это тоже сопло того же Лаваля:

Только сделано наверняка точно. Посему и работает наверняка.

Ужасно хочется заполучить удобный пульвер с лёгкой промывкой. Я тут уже скулил по этому поводу.

Да, еще, про советских инженеров. Тогда был сплошной гос заказ. Конкуренции не было. Им поручили - они что-то сделали. Распыляет. А "вылизывать" до Совершенства может не дать финансирование, лень и другие печальные причины. Это не Р-7 к полёту готовить бессонными ночами. Понимаешь, в каждой науке может быть свой "Королёв", но может быть и свой "Лысенко".