"Догрунтовать", исправляя за рабочими?

[Sun]

Добрый день. Наняли бригаду для машинной штукатурки. Грунтовка: бетон - бетоконтакт кнауф, внутренние стены - миттельгрунд кнауф. 

Бетонные стены местами плохо прогрунтовали, с большими промежутками, но уже прикрепили сетку. Бетоконтакт розовый, пропуски видно сразу.

Можно прогрунтовать прямо по сетке проблемные места? 

И еще - по внешнему виду стены можно отличить, как нанесен миттельгрунт, у меня ощущение, что его слишком сильно разбавили. Сейчас в отдельных местах стены бледно-желтые. 

[FugenFührer]

11 час назад, Sun сказал:

Бетонные стены местами плохо прогрунтовали, с большими промежутками, но уже прикрепили сетку.

Лично я всяческие бетоконтакты уже много лет не применяю. В виду их бесполезности. В этом деле масса нюансов и тонкостей. Оптимальная консистенция штукатурного раствора, правильная техника нанесения, которые обеспечивают надёжное сцепление  штукатурного слоя с основанием. Но это мои домашние тараканы в башке бунтуют,  мой собственный опыт и персональная ответственность за результат работ позволяют не следовать рекомендациям производителя штукатурной смеси.  

Пара моментов не понятны: нафига на бетонных стенах мительгрунт  и какая-то сетка? Какой в них практический смысл, окромя как развести клиента на максимально возможную сумму? МГ рекомендуется применять по впитывающим основаниям - пено-газо- гипсо-блок, кирпич, но никак не монолитный бетон. Армирующая сетка применяется на основаниях, склонных к растрескиванию для укрепления штукатурного слоя. Какой смысл в армировании штукатурки на стене, которая растрескается только когда сам дом рухнет? 

Попросите своих мастеров аргументировать выбор этих материалов. Рекомендациям производителей для ваших условий (бетонные стены) это не соответствует.

11 час назад, Sun сказал:

Можно прогрунтовать прямо по сетке проблемные места? 

Не стоит. Тогда сетка приклеится к стене и точно не будет работать, как должна. Армирующая штукатурная сетка должна находиться примерно в середине штукатурного слоя, но не на контакте этого слоя и основания, на которое он нанесён.

[Phoenix]

10 hours ago, FugenFührer said:

Лично я всяческие бетоконтакты уже много лет не применяю. В виду их бесполезности.

Я например его активно применяю. И не только в качестве грунта. В виду его дикой клеящей способности.

Например в качестве клея при склеивании отфрезерованного ГКЛ. Никакая шпатлевка или пена рядом не стояла. Тонкий (не добавляет толщины), при этом склеивает так, что при попытке разорвать угол ГКЛ, ломается в другом месте, а не на склееной фрезе. Что позволяет мне сделать вывод (вкупе с наличием песка в составе) о отличных адгезионных свойствах на бетоне или окрашенной поверхности.

[Sano]

Бк применяю по необходимости, всё и вся не покрываю им. Да и то в предпочтение церезит ст16. Лучший бк на мой взгляд

[Phoenix]

Я СТ19 юзаю обычно. Хотя должен уточнить, что СТ16 не пробовал. Попробую. 

23 hours ago, Sun said:

но уже прикрепили сетку.

Я тоже пока не понял, зачем там сетка. Основание в трещинах?

[Александр Андреевич]

Сеткой следует армировать стыки разнородных материалов: например бетон/кирпич, стык плит и т.д. А так же слабые основания, например раздолбанную, расшатанную кладку, либо материалы со слишком низкой прочностью, либо плохо поддающихся сцеплению штукатурки, допустим кладка из плотного и гладкого природного камня и т.д. здесь нужно чувствовать. Притом не понятно какая сетка. Я имею в виду металлическую. Недавно делал малярку на одном объекте, там была штукатурка машинного нанесения. так вот там "армировали" штукатурку сеткой! Но какой! И как! Непосредственно на бетонные плиты стен накладывалась обычная шпатлёвочная сетка типа строби с ячейкой 5*5. Прям насухо. А затем была нанесена штукатурка. Т.е. не середина, не тем более размер ячейки . Итог - такой какой должен был быть. Стыки плит, трещины в плитах - всё повторилось. Кроме того такой способ сокращает площадь контакта почти на 20%, что приводит к ухудшению сцепления штукатурки на столько же. 

По поводу бетоконтакта. Единственный нормальный бетоконтакт это кнауф или файдаль по заказу кнауфа. Церезит 19 - единственный почти такой же. остальные - говно. Они только ухудшают сцепление. По плотному бетону, адгезия через Бетоконтакт чуть выше, чем без него. Но ниже, чем к кирпичу или впитывающему основанию. Адгезия штукатурки к впитывающему основанию выше, чем к огрунтованному грунтовкой. Но грунтовку применяют отнюдь не для адгезии, как все думают. она НИЖЕ. А для связки пыли, и чтобы смесь не отдавала быстро воду, иначе она будет тяжело ложиться, скручиваться и т.д и пересыхать в дальнейшем, что уменьшит её прочность, а также укреплять сыпучие частицы, т.е. оказывать поверхностно-скрепляющее действие. Если основание промыть под давлением и увлажнить до требуемой скорости водопоглощения это было бы лучше грунтования. Но в реальности это сложно, поэтому и применяют грунтовку. Задача понизить, но не заблокировать впитывающую способность основания. А для этого нужно чтобы не образовывалась поверхностная плёнка. Уменьшить плёнкообразование можно заменив однократное грунтование на многократное с сообтветствующей степенью разбавления, мокрым по мокрому, пока не полимерезовался 1-й слой и не начал препятствовать заглублению следущего.  Допустим вместо одного слоя не разбавленной грунтовки нанести два 1:1 или три 1:2. если же грунтовка слишком крепкая, то её доже на 1 раз лучше разбавить. 

Так что возможно, всё правильно сделали

PS Сейчас я грунтую под штукатурку: дважды с помощью картушного пистолета ооочень обильно, до насыщения, без промежуточной сушки. Расход готового состава примерно 800гр/м2. Грунтовка G102, сухой остаток которой вдвое меньше, чем СТ-17, степень разбавления 1:1. Эффект замечательный.