Звукоизоляция стены до потолка из ГКЛ.

[Loters Furo]

В комнате потолок и фальшкарниз из ГКЛ (без За.Изол.). Нужно звукоизолировать стену. Обязательно ли убирать потолок и карниз или возможно звукоизолировать до их уровня и насколько это эффективно?

П.С. Потолок звукоизолировать не планирую, если придется убрать, то повешу натяжной, но хотелось бы меньших затрат, поэтому создал тему.

[steamroller]

@Loters Furo! Звукоизоляция, это такая хрень, где многое на ощущениях, на опыте. Это электрика почти целиком упаковывается в закон Ома. А со звуком сплошное шаманство. + много шельмования от производителей шумоизоляционных материалов. Я к тому, что мало данных. Распиши - какая стена, материал, площадь. Какой пол, потолок, зазор между фальш потолком из ГКЛ и потолком. Какой шум беспокоит (что шумит за стенкой) и насколько его давить надо, бюджет, кто будет исполнять - сам или сила наёмная.

[Loters Furo]

3 минуты назад, steamroller сказал(а):

@Loters Furo! Звукоизоляция, это такая хрень, где многое на ощущениях, на опыте. Это электрика почти целиком упаковывается в закон Ома. А со звуком сплошное шаманство. + много шельмования от производителей шумоизоляционных материалов. Я к тому, что мало данных. Распиши - какая стена, материал, площадь. Какой пол, потолок, зазор между фальш потолком из ГКЛ и потолком. Какой шум беспокоит (что шумит за стенкой) и насколько его давить надо, бюджет, кто будет исполнять - сам или сила наёмная.

[Loters Furo]

12 минуты назад, steamroller сказал(а):

@Loters Furo! Звукоизоляция, это такая хрень, где многое на ощущениях, на опыте. Это электрика почти целиком упаковывается в закон Ома. А со звуком сплошное шаманство. + много шельмования от производителей шумоизоляционных материалов. Я к тому, что мало данных. Распиши - какая стена, материал, площадь. Какой пол, потолок, зазор между фальш потолком из ГКЛ и потолком. Какой шум беспокоит (что шумит за стенкой) и насколько его давить надо, бюджет, кто будет исполнять - сам или сила наёмная.

Стена блочная, площадь 10 метров, на полу ламинат, слышны разговоры, да и звуки от кровати и на кровати тоже слышны).Сколько между потолками расстояние не скажу, не знаю, квартира была куплена недавно. Сам делать не буду, т.к. не строитель, сделать хорошо не получится, но нужна теория, чтобы знать где сэкономить, т.к. изначально деньги должны пойти на другой ремонт, а тут такая для нас оказалась неприятность с шумом.

[steamroller]

Если теория в 2-х словах, то вот:

1. Шумоизоляция должна заканчиваться массивной пластиной, отвязанной от стенки через упругие (силиконовые) подвесы и опоры. Это 2 листа ГКЛ внахлёст. Классический вариант - несущая рама и на ней лист. Но не лучший, покуда трудоёмкий. Листы можно крепить прямо на подвесы.

2. Между стеной и пластиной должно быть что-то гасящее и лучше в 2 слоя, а между слоями "штора" с подвеской вверху из пары слоёв тяжёлого кровельного материала типа гидростеклоизола с суммарной массой до 10 кг/м²

3. Материалов на рынке тьма тьмущая. Всяческие стекловаты, холлофайбер, хлопковые маты. Первые дешевле, последние эффективней.

Вот такая теория получается. + куча нюансов: устранение любых щелей и дырок в стене, а за фальш потолком такая может иметься и надо конкретно смотреть на детали. Толщина хорошей шумоизоляции точно не 10 мм. Готовься отнять не меньше 5 см от комнаты со стороны каждой шумоизолирующей стенки, а то и все 7. Так же надо понимать, что на эту стенку тяжёлые полки не зацепить. Блок кондея стенка потянет, а большая книжная полка станет проблемой.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, Loters Furo сказал(а):

В комнате потолок и фальшкарниз из ГКЛ (без За.Изол.). Нужно звукоизолировать стену. Обязательно ли убирать потолок и карниз или возможно звукоизолировать до их уровня и насколько это эффективно?

П.С. Потолок звукоизолировать не планирую, если придется убрать, то повешу натяжной, но хотелось бы меньших затрат, поэтому создал тему.

Скорее всего сделать звукоизоляцию без работ по потолку не получится. Звук из конструкций идет в том числе и в потолок и тот работает как мембрана. Как минимум, придется его минватой забивать.

[steamroller]

@Дмитрий 78, ты прав, но не совсем! Вопрос - какое подавление шума требуется, величина сколько? Что значит "слышно"? Вон, подо мной алкоголик шумный жить не давал, а под ним подглуховатая соседка спала прекрасно. И разбираться надо - какой шум, откуда. Если разговорно-телевизионный, так исправные бетонные перекрытия его слабо передают и ещё слабее излучают. Другое дело - гипсовая перегородка. Вот это трындец! Но и она ослабляет сигнал. Остаётся знать - сколько дБ добавить? Может 20-ти вполне хватит?

Говорю же - звукоизоляция это не наука, это шаманство. А причины этого в отсутствии доступных приборов для измерения очень малых уровней шума. Прежде чем попасть в АЦП, сигнал с микрофона должен быть усилен. А по пути усиления к сигналу присоединяется куча шумов от самого микрофона и остальных радиодеталей. Измеряемый шум тонет в собственных шумах усилительного тракта. Вот ты профессиональный строитель со стажем. Вентиляция у тебя на каждом объекте имеется и как-то работает. А если что - ты вызываешь специалиста с прибором, стоимостью от 2,5 до 10 тр. Я к тому, что анемометры не у всех по бардачкам валяются. А качественный шумомер, да с анализатором спектра, да с записью... "Это бу-у-дет... Бешеные деньги!" (А.Райкин) Посему делаем мы шумоизоляцию "на глазок". Но всех устраивает: тише стало - вот и хорошо!

[Дмитрий 78]

А не важно, чем мы измеряем, важно, что принцип ы распространения звуковых волн от этого не меняются, и методы борьбы с этим явлением тоже.

[steamroller]

Дима! Ты неизменно идёшь на принцип!

Всё так, да вопрос не только в принципах, но и в количестве. Нафига городить слоистую фальш стенку, если ковра хватит?

И что значит "слышно"? Про слух ещё сложней спорить, чем про вкус. Возможно, в обсуждаемом случае слой ГКЛ + твой зелёный противный склизкий герметик в самый раз? + с рекордно малой толщиной.

Я тебе втираю мысль: где нет измерений - там начинается шаманство

[Дмитрий 78]

Согласен, только в этой сфере, как ты правильно заметил, все индивидуально и результат больше зависит от слухового восприятия заказчика

[steamroller]

Дима! Я сегодня точно нажрусь! Впервые от тебя прочитал слово "согласен"! Это надо срочно обмыть

[Дмитрий 78]

Даа, ладно

[Дмитрий 78]

Добавлю, чтобы ты не расслаблялся. Акустика иногда выступает в роли точной науки. В прошлом году работали в магазине, у которого шля судебная тяжба с владелицей квартиры этажом выше. Одним из пунктов искового заявления был чрезмерный шум от холодильников. Пришлось магазину делать хорошую звукоизоляцию и вызывать затем лабораторию для замера шума поверенным прибором с составлением акта о том, что шум в пределах нормы. И с этим актом потом обратно в суд отбиваться. Отбились

[steamroller]

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

чтобы ты не расслаблялся. Акустика иногда выступает в роли точной науки.

... и когда это наступает, - можно и нужно расслабиться - пусть точные приборы напрягаются

Это хорошо с народом тут мнениями бодаться. Ты бы видел иных упёртых упрямцев глаза в глаза. Это полный *** !

[Дмитрий 78]

В 18.01.2020 в 01:01, steamroller сказал(а):

упёртых упрямцев

А что упрямцы? В любом случае, у спеца любое действие должно быть полностью осмысленным, и он в любой момент должен быть готов дать аргументированный ответ, почему он сделал именно так, а не иначе.

[steamroller]

Дорогой товарищ Дима! Когда-то очень давно мне ремонт делали. Бригаду посоветовали по стррррашному секрету - нарасхват была. Прошли годы, я оказался тут, много читал, спрашивал, много узнал. И теперь я в ужасе, а косяки там до сих пор правлю. Пойми, Дима, на периферии бригады собираются стихийно, покуда жрать что-то надо людям. Продырявить кирпич можешь, в розетку провода всунешь, кисточкой помашешь, - всё !! Строитель! Я помалкиваю о гостях РФ.

[Дмитрий 78]

Все равно одна голова в бригаде соображающая должна быть. И опять же, если у тебя есть четкое понимание чего ты хочешь, и как это должно быть по твоему мнению сделано, просто ставишь задачу сделать в соответствии с техзаданием тобой же составленным. Акцентируешь ключевые моменты, без предъявления которых работа не считается выполненной и оплачиваться не будет.

[steamroller]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

если у тебя есть четкое понимание чего ты хочешь, и как это должно быть по твоему мнению сделано, просто ставишь задачу сделать в соответствии с техзаданием тобой же составленным.

Это сейчас есть. Кстати, и благодаря некоторым товарищам. Их список и тебе известен. А тогда не было ни чёткого, ни понимания