Выбор диаметра трубы на два потребителя

[dimmo]

Добрый день. делаем проводку воды в квартире, разводка коллекторная, трубы медные. давление после редуктора планируется 4бара Сантехник предлагает на кухню провести от коллектора одну ветку диаметром 15мм и на кран раковины и на посудомоечную машину, длинна трассы от коллектора до водоразеток приблизительно 13метров ( так как ведем через потолок). Будет ли хватать или надо минимум 18мм или 22мм?

[Technik-san]

@dimmo - для кухонной мойки и посудомоечной машины действительно вполне достаточно медной 15мм трубы. Ведь вн.диаметр гибкой подводки к смесителю всего 5 мм и почти такой же будет и вн. диаметр шланга для посудомойки.

[dimmo]

@Technik-san смущает что посудомойка требует минимально 9 л/мин .

Расход воды для трубы 20мм при 4барах 15л/мин. Для 15мм к сожалению не нашел. вот мне кажется это маловато учитывая если давление с системе просядет от дополнительных открытых кранов.

Что работать в принципе будет это я понимаю, обвязывают же некоторые всю квартиру одной 16мм трубой и все как-то работает, но мне важно понять правильно ли так или нет что бы сделать как нужно.

[Technik-san]

@dimmo - На весь, даже максимальный по продолжительности цикл работы из пяти операций посудомойки, а это более двух часов, потребуется (не единовременно, а циклично по нескольку десятку секунд) максимум 15л хол.воды, но которые теоретически вы можете получить из водорозетки за полторы - две минуты.

[dimmo]

ок , не буду паниковать .

А можно еще пару вопросов.

1) Мой сантехник говорит что водоразетки ,если они под гибкую проводку не нужно прикручивать к стене а можно просто заштукатурить гипсовой штукатуркой. можно ли так или будут проблемы?
2) он паяет трубы без их зачистки просто обработав кислотой, плохо ли это ?

[Technik-san]

@dimmo - водорозетки обязательно следует перед замуровкой обматывать защитной лентой от агрессивного воздействия хим.добавок в мокром растворе.

Соединяемые части, медную трубу и раструб фитинга перед пайкой следует зачищать, затем наносится кисточкой флюс, затем разогревается газовой горелкой соединение , потом прикладывается припой, который от разогрева расплавляется и затекает в зазор (подтверждение найдёте поиском - правила пайки медных труб)

[dimmo]

А что будет если не зачищать, он отказывается называя меня теоретиком и ссылаясь на то что он уже не первый год паяет. На ютубе я видел что трубы зачищают, но также виде что некоторые не зачищают.

[Technik-san]

[zmeygordynich]

Гипсовая штукатурка не вредит цветным металлам. Так что большого криминала в отсутствии их защиты нету.

[Technik-san]

@zmeygordynich

Поскольку в ролике присутствует "прямая речь", доступ к нему только по прямой ссылке отсюда. (прим. редактора)

[zmeygordynich]

@Technik-san Я же сказал "большого". Ваше "защитной лентой от агрессивного воздействия хим.добавок в мокром растворе" не соответствует действительности. Гипсовая штукатурка в 99% случаев к цветмету (в отличие от стали) не агрессивна. Цементная - часто да.

[Technik-san]

23 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Гипсовая штукатурка не вредит цветным металлам. Так что большого криминала в отсутствии их защиты нету.

Ваше "защитной лентой от агрессивного воздействия хим.добавок в мокром растворе" не соответствует действительности. Гипсовая штукатурка в 99% случаев к цветмету (в отличие от стали) не агрессивна.

• @zmeygordynich - будет намного лучше, если вы опубликуете подтверждённые факты, а не свои домыслы, взятые с потолка для повышения своей проф. значимости и желания казаться Классным (см видео) Вот выдержка из буклета Рехау, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ изоляцией в роли защиты от коррозии и металлических фитингов и фитингов полимерных даже в гипсовом растворе. Хотите продолжить дискуссию, приведите предметное опровержение с фактами, либо хим. формулами о составе гипсовых смесей и безвредности мокрых гипсовых растворов для цветных металлов, заодно можете сообщить в Германию, на завод Рехау, чтобы исправили свои технические рекомендации по этой вашей подсказке.

[steamroller]

@zmeygordynich, я не буду рассуждать о совместимости стройматериалов и различных трубопроводов, но вот даже нейтральный ко всему ПП имеет приличный коэффициент теплового расширения. А труба может гулять в диапазоне 60° и выше. Посему активно шевелиться. Ну, вот как тот чувак из ролика По этой причине я бы натягивал пенку на любые трубы. Другое дело, товарищ ТС применяет не первые попавшиеся, а "фирменные" материалы, которые очень даже стоят и в смете весят. А как по мне, остатками пенополиэтиленовой подложки обмотал и будет счастье. Красота там не нужна - всё равно всё муруется. Главное - полноценно обмотать.

[zmeygordynich]

@steamroller Насчёт шевеления согласен. Но как раз водорозетка-то и не должна шевелиться. А вот трубу, конечно, надо в мягкое. С другой стороны, усилия деформации пластика вполне посильны для гипса, так что даже при глухой замуровке ничего плохого не будет (тёплый пол в пример).

@Technik-san Я полностью согласен, что это косяк. Я спорю о размере этого косяка. Чаще всего латунь нормально стоит в слабокислой среде гипсового раствора.

"В присутствии кислорода и CO2 коррозия латуни становится интенсивной при pH=5,5-5,5. При значениях pH от 8,8 до 9,1, реализуемых добавкой аммиака и гидразина, коррозия усиливается". АЛЕКСАНДР АКИМОВИЧ КОТ, ЗОЯ ВАСИЛЬЕВНА ДЕЕВА ВОДНО-ХИМИЧЕСКИЙ РЕЖИМ МОЩНЫХ ЭНЕРГОБЛОКОВ ТЭС. М., Энергия, 1978. с. 69.

Ну а то, что гипс кислая соль (с pH порядка 5-6), я думаю, Вам известно.

Конечно, лучше всего латунь себя чувствует в вакууме. Но контакт с гипсом гораздо лучше, чем с цементом.

[Technik-san]

21 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Ваше "защитной лентой от агрессивного воздействия хим.добавок в мокром растворе" не соответствует действительности.

Ваше - "Не соответствует действительности" - означает, что я озвучивал неправдоподобную, ошибочную информацию и у вас она совершенно противоположная и вы готовы отстаивать и доказать предметно правоту своей точки зрения. Так ? Вы всё таки определитесь, надо обматывать защитной лентой от агрессивного воздействия хим.добавок в мокром гипсовом растворе латунные фитинги или нет.

[zmeygordynich]

@Technik-san Надо, надо. Но в гипсе - это не сильно большой косяк.

[steamroller]

@Technik-san ! Ты чего рагорячился? Глянь ролик, которыйчутьвыше, заботливо сохранённый в ютубе. Весьма успокаивает

@zmeygordynich Товарищ ТС перфекционист. Это экономически целесообразно. Я сегодня висел на телефоне, консултировал за многие км. Эти сантехников за яйца вешать! Урроды, ***! Какая латунь, замуровка, совместимость, коррозия? У этих хмырей разводной и паклю отобрать пожизненно, ***!

[dimmo]

Спасибо вам за внимание к моей проблеме. Рабочие у меня просто кошмар но найти тут хороших уйдет думаю более года, ремонт надо делать сейчас.

цены они берут разные но уровень в 90% равен подсобному рабочему. Я только 3 недели упрашивал измерить давление во входной трубе. вот вчера таки смогли найти манометр и выяснилось что у нас всего 3 бара, посему редуктор например уже не нужен.

Теперь вот ищу информацию как правильно рассчитать коллекторы , какой диаметр выводить на электробойлер и от него на колектор горячей воды.

буду рад если дадите какие-нибудь ссылки на рассчеты.

Я уж думал может из Москвы кого привозить на ремонт , бартером за проживание в Барселоне на отпуск.