Короб вокруг стояков. К чему крепить профили?

[es-domak]

Добрый день!

Собираюсь сделать Г-образный короб вокруг стояков в углу прихожей.
Нагрузка там небольшая, поэтому думаю можно сделать этот короб на потолочных профилях: ПН 28х27, ПП 60х27 (не уверен, что маркировку написал правильную, но думаю что понятно какие профили).

Я смотрел альбомы ГКЛ-конструкций от фирм Кнауф и Гипрок.
Но так до конца и не понял, как делать.

Вопросы:

1) К стене вертикально должен примыкать ПН-профиль или ПП-профиль?

2) Можно ли в целях звукоизоляции сделать поменьше креплений к несущим конструкциям?
Например, прикрепить только ПН-профили к полу и потолку, а к стенам не крепить.
Или наоборот: прикрепить профили только к стенам, а к полу и потолку не крепить.
Как лучше сделать, чтобы минимизировать передачу звука от несущих конструкций на короб?

Подскажите, плиз.

[Дмитрий 78]

К стене пн

В целях звукоизоляции демпферную ленту ставить надо.

[es-domak]

42 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

К стене пн

То есть получается, везде по периметру ставить ПН?
И вверху и внизу и на стенах?

43 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

В целях звукоизоляции демпферную ленту ставить надо.

Если крепить дюбелями, от демпферная лента уже не даст никакой пользы.
Звук по дюбелю будет передаваться.

Может быть как-то можно придумать, чтобы крепление было не ко всем несущим конструкциям?

[Дмитрий 78]

По всему периметру дпрофиль пн. По всему периметру демпферная лента. Толк будет в любом случае. Если прикрепить дюбель-гвоздями, то контакта металл-металл не будет.

[es-domak]

21 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если прикрепить дюбель-гвоздями, то контакта металл-металл не будет.

Контакта не будет.
Но звук все равно будет передаваться через дюбель, будет контакт металл - дюбель - металл.
По крайней мере так пишут на форумах по звукоизоляции.

Тут надо вообще исключить крепление.
Вот я и думаю: можно ли избежать крепления хоть к какой-нибудь несущей конструкции?
Это же всего лишь короб, на него не будет никаких нагрузок, его не нужно супер-прочно крепить.

[Дмитрий 78]

Если вы стремитесь к идеалу, то надо ставить на мс-полимер.или полиуретан. выдавливать толстую полосу чтобы после установки профиля оставалась прослойка 2-4мм, выдерживать паузу не менее суток, потом к этому каркасу крепить гкл тоже через слой демпферной ленты, а еще лучше через tecsound, а еще лучше два- три слоя гкл и между слоями слой tecsound. Только зачем же все доводить до абсурда? В итоге вы так зазвукоизолируете свой короб, что он будет стоить у вас как половина стоимости плитки в с/у, при этом все остальные конструкции, а именно, пол, стены, потолок будут проводить шум также как и раньше

[es-domak]

В 15.03.2020 в 17:55, Дмитрий 78 сказал(а):

а еще лучше ... а еще лучше ...

Мне лучше не надо.

Мне пока что надо просто прикрепить ПН-профиль для короба.
И при этом надо минимизировать крепления к несущим конструкциям.

В 15.03.2020 в 17:55, Дмитрий 78 сказал(а):

надо ставить на мс-полимер.или полиуретан. выдавливать толстую полосу чтобы после установки профиля оставалась прослойка 2-4мм

То есть, эта полоса герметика, если на нее посадить ПН-профиль, будет держать весь короб?

[Дмитрий 78]

2 часа назад, es-domak сказал(а):

будет держать весь короб

Да. Только паузу на сушку надо выдержать . Не менее суток.

[es-domak]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Да. Только паузу на сушку надо выдержать . Не менее суток.

Достаточно ли будет таким образом приклеить на герметик ПН-профиль только к полу и потолку?
Получается, около стен будет стоечный профиль, просто вставленный в ПН-профиль.

На потолке - штукатурка. Прилипнет ли к ней герметик?

[Дмитрий 78]

Если трухи нет, то прилипнет

[Александр Андреевич]

В 03.04.2020 в 18:20, es-domak сказал(а):

Достаточно ли будет таким образом приклеить на герметик ПН-профиль только к полу и потолку?
Получается, около стен будет стоечный профиль, просто вставленный в ПН-профиль.

Болтаться будет как сопля. Надо все профиля крепить. Накрайняк тогда уж к потолку и полу не клеить, а к стенам по-любому. Профиля надо обезжиривать растворителем. 2-4мм МС герметика за сутки только ползти перестанут, но при вкручивании в них саморезов оторвутся, поэтому сушить дня два-три (гарантированная полимеризация 1мм/сутки, твердеет от влажности воздуха.)

Не могу понять две вещи: 1. Что мешает подложить под шляпку дюбеля резиновую прокладку, раз уж так хочется изолировать короб (хотя желание, мягко говоря странное, обычно плы, стены потолки изолируют, а не короб в шкафу. Впрочем хозяин - барин.) 2. Допустим изолировали через резину, герметик и т.д. А сопряжения как замазывать будете? Или тоже герметик?

ПС. Все эти силиконовые и резиновые прокладки, различные развязки- виброгасители работают только на частоте выше собственной частоты. А она в свою очередь пропорциональна корню упругости и обратно корню массы. При достаточной площади прокладки-герметика и т.д. их гибкость может оказаться довольно низкой (упругость высокой), а масса конструкции довольно малой. Тогда резонанстная частота станет довольно высокой и изолировать будет только высоко, а шум может оказаться ниже по частоте, и беспрепятственно передаваться в конструкцию.

[zmeygordynich]

В 15.03.2020 в 17:55, Дмитрий 78 сказал(а):

еще лучше через tecsound, а еще лучше два- три слоя гкл и между слоями слой tecsound

Только неделю назад на форуме приводили протокол испытаний этого тексаунда, из которого ясно, что он просто как утяжелитель работает. Вы его дилер, что ли?

@es-domak виброизоляция только вашего уголка, если нет звукоизоляции хотя бы остальных стен, это деньги на ветер - слишком мал эффект. Если уж так заморачиваться, то по системе "комната в комнате" все стены, пол и потолок . Про резонанс Вам все верно сказали. Нежёстко закрепите - шататься будет, жёстко закрепите - изоляции не будет. Не стоит оно того.

[Дмитрий 78]

42 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Только неделю назад на форуме приводили протокол испытаний этого тексаунда, из которого ясно, что он просто как утяжелитель работает. Вы его дилер, что ли?

@es-domak виброизоляция только вашего уголка, если нет звукоизоляции хотя бы остальных стен, это деньги на ветер - слишком мал эффект. Если уж так заморачиваться, то по системе "комната в комнате" все стены, пол и потолок . Про резонанс Вам все верно сказали. Нежёстко закрепите - шататься будет, жёстко закрепите - изоляции не будет. Не стоит оно того.

Не нравится техсаунд, поставь саундгвард, или просто демпферную ленту по профилю.

[Soulfood]

Автор - как решили проблему? Сам сейчас стою перед таким же вопросом.

[remont-kvartir]

47 минут назад, Soulfood сказал(а):

Автор - как решили проблему? Сам сейчас стою перед таким же вопросом.

Здравствуйте. Мне видится такой вот способ крепления профилей для короба к стене. Сначала нужно закрепить профиль к стене на дюбель гвозди, но оставить зазор между профилем и стеной 5 мм, используя клинья. Потом запенить оставленный зазор между профилем и стеной. После высыхания пены, удалить дюбеля и клинья. В местах где были клинья допенить. Профиль будет держаться на пене.

[es-domak]

20 часов назад, Soulfood сказал(а):

Автор - как решили проблему? Сам сейчас стою перед таким же вопросом.

Я между профилем и стеной положил демпферную ленту и прикрутил профиль к несущим конструкциям с помощью вибро-шайб типа вот таких:

[Soulfood]

В 20.04.2022 в 15:15, es-domak сказал(а):

Я между профилем и стеной положил демпферную ленту и прикрутил профиль к несущим конструкциям с помощью вибро-шайб типа вот таких:

Cпасибо! Эффект хороший? Ленту в 2 слоя? Прикладывали ухо к стене и к коробу когда сверху (сбоку) какой-нибудь шум идёт?

[es-domak]

3 часа назад, Soulfood сказал(а):

Ленту в 2 слоя?

У меня лента из сшитого ППЭ толщиной 8 мм, использовал в один слой.

3 часа назад, Soulfood сказал(а):

Прикладывали ухо к стене и к коробу когда сверху (сбоку) какой-нибудь шум идёт?

Нет, не прикладывал. Хотя интересно. Надо будет попробовать.

3 часа назад, Soulfood сказал(а):

Эффект хороший?

От цели - добиться сильного звукоизоляционного эффекта короба - я отказался - мне кажется это трудно выполнимо.
Поэтому я "уменьшил" цель. В итоге цель у меня была - избежать резонанса со сторны короба при наличии шума в несущих конструкциях и в трубах. Чтобы короб не резонировал и не усиливал этот шум.
Вроде бы получилось.