Штатив под лазерный уровень с поворотным основанием

[es-domak]

Здравствуйте!

Начал пользоваться уровнем...
Нужно отложить по периметру квартиры горизонт.
И что-то мне не понятны кое-какие моменты - помогите разобраться.

Значит, есть лазерный уровень с поворотным основанием.
Вот такой:

На поворотном основании есть пузырек, который настраивается регулировочными ножками.
Правильно ли я понимаю, что сначала перед работой надо обязательно настроить пузырек?
А если пузырек не настроен, то повернув прибор вокруг своей оси мы не получим точного горизонта, даже если сам по себе прибор будет очень точным.
Правильно?

Если да, тогда второй вопрос такой.
Устанавливаем этот лазерный уровень на штатив. Такой прибор на штативе крепится так, что его регулировочные ножки оказываются незадействованными, ножки просто висят в воздухе:

Получается, что установленный на штативе прибор мы не сможем выровнять по пузырьку.
А значит, при использовании штатива мы не сможет получить точную горизонталь по периметру?
Так ведь?

Получается, что при использовании штатива точность прорисовки горизонта по периметру резко падает.
Или я не прав? 

Объясните пожалуйста.

 

[volkodav]

@es-domak, лазерные уровни автоматически настраиваются в горизонт, но в ограниченном сегменте плоскости. Чтобы не ловить этот сегмент руками на ощупь, можно ориентироваться по пузырьковому уровню, встроенному в прибор. Вне плоскости уровень обычно издаёт писк.

[Рыбак]

А на штативе нет "пузырька"? Я то в лазерных уровнях не соображаю,но лет 40 с чем то назад На каком то геодезическом приборе не было "своих" уровней.Но был уровень на штативе.Сначала корячились с установкой штатива по уровню,а потом просто закрепляли прибор на штативе.

[volkodav]

Спойлер

Нивели́р (от фр. niveler — «уравнивать», «ставить в уровень») — геодезический инструмент для нивелирования, то есть определения разности высот между несколькими точками земной поверхности. Основной метод определения превышений Геометрическое нивелирование.

Для приведения нивелира в рабочее положение служат подъёмные винты подставки, для точного горизонтирования визирной оси при взятии отсчёта — элевационный винт. Прямую линию между оптическим центром объектива и перекрестием сетки нитей называют визирной осью зрительной трубы.

В настоящее время существует терминологическая путаница понятий построитель плоскостей и Лазерный нивелир. Сам по себе такой прибор не является измерительным, то есть нивелиром. Однако при наличии измерительной нивелирной рейки и достаточной стабильности указания уровня (в соответствии требованиями точности измерения для оптических нивелиров по ГОСТ 10528-90), эти приборы можно считать нивелирами. Если же требования по точности измерения, которые можно выполнить по проецируемой линии, не соответствуют этим требованиям, подобные приборы следует считать лазерными уровнями (большинство бытовых приборов), что соответствует функциям строительных уровней согласно ГОСТ 9416-83 по проверке горизонтальных и вертикальных плоскостей, но не измерению разности высот.(с)wiki

[Sano]

на фотоштативах есть пузырьки и на некоторых штативах для приборов, на дешевках нету, потому как штативы необязательно для техники используются

по вопросу, да на платформе есть уровень и он нужен чтобы платформу выставить более менее ровно, остальную погрешность компенсирует сам маятник лазерного уровня. Проверить просто, сделать отметки на стене, повернуть уровень сделать отметки, сам луч должен прийдти в ранее поставленны отметки.

можно отнести уровень на другое место, совместить с одной из отметок лазерный луч, опять повернуть и посмотреть совмещение с другими отметками. И помним погрешность есть и сколько мм. отклонения луча на 1метр написано в инструкции .

Со штангой штативом также всё, должен компенсировать сам лазерник кроме откровенного завала самой штанги от вертикали, нормальные уровни сигнал подают что не могут компенсировать такое отклонение и надо поставить штатив вертикально

[es-domak]

В 25.04.2020 в 12:52, volkodav сказал(а):

лазерные уровни автоматически настраиваются в горизонт, но в ограниченном сегменте плоскости

Ребята, вы все правильно говорите про автоматическое выравнивание.

Но мне кажется, что есть большая разница при использовании лазерного уровня:
1) в статическом состоянии прибора, когда мы пользуемся лучами не двигая прибор и
2) когда поворачиваем прибор вокруг своей оси для откладывания уровня горизонта по периметру.

17 часов назад, Sano сказал(а):

остальную погрешность компенсирует сам маятник лазерного уровня

Когда прибор стоит на месте, тогда я согласен - его "подвешенный" механизм выдает горизонт.
То есть он компенсирует погрешность неровности основания в пределах допуска (обычно 3-4 градуса).

Но вот во втором случае - когда мы крутим прибор - прибор не сможет компенсировать погрешность основания, и по любому обязательно будет давать погрешность.
Представьте: при повороте прибора, имеющего уклон (даже если этот уклон в пределах допуска), внутренний излучатель будет смещаться по высоте выше-ниже, а значит горизонтальный луч тоже будет плавать выше-ниже.

[zmeygordynich]

1 час назад, es-domak сказал(а):

внутренний излучатель будет смещаться по высоте выше-ниже

Вы правильно мыслите, но в нормальных поворотных построителях плоскостей точка подвеса маятника, на котором установлены излучатели, лежит на оси поворота, таким образом, при повороте даже наклонённого прибора высота излучателей не меняется.

Пузырёк у Вас просто для удобства грубого выравнивания при использовании без штатива на неровном основании, чтобы угол установки не выходил за пределы компенсации маятника. Предполагается, что штатив и сам стоит более-менее ровно.

[volkodav]

2 часа назад, es-domak сказал(а):

когда мы крутим прибор - прибор не сможет компенсировать погрешность основания, и по любому обязательно будет давать погрешность.

Представь себе коробку, внутри которой на нитке по центру оси подвешен источник света. И что случится если начать вращение коробки даже не выставленной в горизонт? Ничего! В пределах допуска конечно

[es-domak]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

но в нормальных поворотных построителях плоскостей точка подвеса маятника, на котором установлены излучатели, лежит на оси поворота, таким образом, при повороте даже наклонённого прибора высота излучателей не меняется.

Хм...
Мне кажется такого не может быть. Это просто невозможно сделать.

4 минуты назад, volkodav сказал(а):

Представь себе коробку, внутри которой на нитке по центру подвешен источник света. И что случится если начать вращение коробки даже не выставленной в горизонт? Ничего!

Такое в принципе возможно.
Но ведь внутри лазерного уровня не только источник света, а еще и призмы.
И как это все (и источник лазера и призмы) можно подвесить на нитке?

Я думаю, что все таки внутри прибора это держится не на нитке.
А значит высота этих деталей при повороте на неровном основании плавает.

[volkodav]

@es-domak , вот так и висит на единой голове. Наружу идёт луч отражённый от зеркал.

Не на нитке, а на пружинах и вертикально подвешен на на подвижном "суставе". И ещё дополнительно компенсируется от свободных колебаний магнитом в основании.

[es-domak]

18 минут назад, volkodav сказал(а):

Наружу идёт луч отражённый от зеркал.

Зеркала тоже подвешены вместе с этой головой?

[zmeygordynich]

31 минуту назад, es-domak сказал(а):

Это просто невозможно сделать

Обоснуй. ©

32 минуты назад, es-domak сказал(а):

как это все (и источник лазера и призмы) можно подвесить на нитке?

Я думаю, что все таки внутри прибора это держится не на нитке.

Нитка это модель. Там спецподшипники, карданов подвес, держащий излучатели с призмами. Но пересечение их осей - на оси поворота уровня.

[volkodav]

19 минут назад, es-domak сказал(а):

Зеркала тоже подвешены вместе с этой головой?

Ошибка, это в спецприборах. В нашем случае через призмы напрямую.

[es-domak]

25 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

карданов подвес, держащий излучатели с призмами

Одного карданова подвеса мало - он ведь только сохраняет вертикальное положение.

А надо сохранить постоянную высоту излучателя над горизонтом при вращении прибора на наклонном основании.

[es-domak]

Читаю интернет про построение горизонтальных- плоскостей с помощью лазерных уровней.
Для этого можно использовать три типа уровней:
1) Линейные уровни, которые рисуют линию. Для построения плоскости по периметру такие уровни надо поворачивать вокруг своей оси.
2) 360-уровни с конической призмой, которые сразу рисуют полную плоскость.
3) Ротационные уровни.

Пишут, что самые точные (для построения горизонтальных плоскостей) оказывается - это ротационные уровни.
Интересно, за счет чего (какой конструкции) они получаются точнее других?

А наименее точные - это как ни странно - 360-уровни.
Так как пишут, что коническая призма в 360-уровнях дает больше искажений, чем линейная.
Получается, что линейный уровень точнее, чем 360-уровень?
Если честно - что-то мне в это мало верится.

Что думаете на этот счет?

[zmeygordynich]

1 час назад, es-domak сказал(а):

Одного карданова подвеса мало - он ведь только сохраняет вертикальное положение.

А надо сохранить постоянную высоту излучателя над горизонтом при вращении прибора на наклонном основании.

Ещё раз подумайте. У карданова подвеса есть ось. У второго, который на первом - вторая ось. Если они обе проходят через ось поворота (то есть, это то же самое, что подвес на ниточке, закреплённый в точке на оси поворота), что будет с высотой?

1 час назад, es-domak сказал(а):

линейный уровень точнее, чем 360-уровень?
Если честно - что-то мне в это мало верится.

Его проще настроить. У 360° бывают "улыбки", это когда плоскость не плоскость, а конус.

Но в любом случае, для отделки призменного за глаза. 0,2-0,3 мм/м дают хорошие.

[es-domak]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Ещё раз подумайте. У карданова подвеса есть ось. У второго, который на первом - вторая ось. Если они обе проходят через ось поворота (то есть, это то же самое, что подвес на ниточке, закреплённый в точке на оси поворота), что будет с высотой?

Тема получилась какая-то "теоретическая".

Ну что же ... Будем считать, что при повороте высота излучателя не меняется, соответственно высота горизонтальной плоскости луча должна оставаться без изменений.

А почему же тогда появляется разница?
Даже в инструкции написано как проверять точность: установить прибор на расстоянии 5 м от стены, сделать прямо отметку, повернуть влево на 2,5 м, сравнить положение луча со сделанной отметкой.
Я пробовал так делать - разница есть.
Из-за чего она появляется?

[FugenFührer]

20 минут назад, es-domak сказал(а):

Я пробовал так делать - разница есть.
Из-за чего она появляется?

Погрешность самого прибора.

[Sano]

И чего тут теоретического увидели. Всё проверено и актуально по сей день.

Жив наверное ещё лазер похожий, (хз у кого на руках) поворотный.

Механизм там по центру оси расположен, подвес карданный, призмы прямо на подвесе, вообще кроме корпуса и батареек всё на подвесе весит, так и масса больше и погрешность меньше.

Если сильно под наклоном прямо на краю стоит то обычно при повороте показывает что не в уровень стоит.

Может и не сойтись отметки, это погрешность прибора или все таки какой то момент есть от наклона. Но как правило по работе знаем если вертеть на 360 то нужно поровнее его поставить и ноу проблем

[es-domak]

9 часов назад, Sano сказал(а):

Может и не сойтись отметки, это погрешность прибора или все таки какой то момент есть от наклона

Вот вы сами подтверждаете - значит наклон прибора все-таки может привести к искажению горизонта луча.

О чем я и говорил в самом первом сообщении.

Тогда такой вопрос.
Как добиться точной ровной установки прибора на штатив? Ведь регулируемые ножки прибора не задействованы на штативе, а самим штативом идеальную ровность трудно сделать.
Можно ли как-то задействовать регулируемые ножки лазерного уровня для точной регулировки наклона при установке уровня на штатив?
Может быть для этого существуют какие-нибудь специальные штативы или какие-нибудь специальные приспособления для штатива, чтобы задействовать регулируемые ножки?