Как рассчитать приемлемый вес перегородок в панельном доме П44

[Алексbewon]

Коллеги, имеется дом серии П44.
Хочу переделать санузел, снести сантехкабину и возвести стены.
Вроде по ГОСТ это 5ск кабина, ну, возьмем вес в 2.5 тонны на 4 кв метра, то есть по 625кг на кв метр (распределенной нагрузки).
Стены хочу возводить из полнотелого ПГП 100мм (общая площадь 13,9 кв метров. Суммарный вес получается 13,9*114кг = 1584кг без учета смеси, пускай 1600кг). И это нагрузка будет нераспределенная, т.к. нету поддона, как у сантехкабины. + ванна с водой и мной 300кг + плитка+клей+шпаклевка+раковина+стиралка+полы.

Получается, общая длина возводимой стены 5,06 метров, ширина 0,1м, итоге 0,5 кв метров весит 1600кг (без учета плитки), грубо говоря на 1кв метр получается 3,2 тонны?....
Как тогда стены возводить, я не понимаю? Гипсокартон не вариант совсем. Страшно от того, что почти все говорят "забей, делай, все делают и не спрашивают"

Думал на ПГП 80мм заменить. Тогда получится общий суммарный вес 1210. Тогда уже 2,4 тонны на кв метр.

Мне все кругом говорят "забей, делай, все так делают и ты не выпендривайся". Но как технарь, не могу так. Очень смущает, что без поддона, нагрузка на плиту возрастает здорово =(

Может я неправильно прикидываю, подскажите. На первой картинке прикинул в солиде, как меняется нагрузка в зависимости от конструкции. За основу взял "бетон". Но это все без учетов плитки, отделки, пола, мебели.

[zmeygordynich]

Забей, все так делают.

На самом деле, точечная нагрузка на большинство плит допускается 400 кг. Вам нет смысла считать только площадь самой стены. Надо брать площадь санузла.

100 мм для санузла, впрочем, чаще всего излишество.

[Алексbewon]

7 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Забей, все так делают.

На самом деле, точечная нагрузка на большинство плит допускается 400 кг. Вам нет смысла считать только площадь самой стены. Надо брать площадь санузла.

100 мм для санузла, впрочем, чаще всего излишество.

тут еще момент, что отверстие под веншахту рядом ? большое.

А так, 100мм заложил для высоты 2,67 с учетом того, что будет платка+клей на одной сторону, зеркало в 2 метра на другой сторону + возможно крепление раковины. Решил перестраховаться.

А где можно про точечную нагрузку посчитать? И какая площадь подразумевается под точкой?

[zmeygordynich]

3 часа назад, Алексbewon сказал(а):

100мм заложил для высоты 2,67 с учетом того, что будет платка+клей на одной сторону, зеркало в 2 метра на другой сторону + возможно крепление раковины. Решил перестраховаться.

Это действительно перестраховка. Главное, будете штробить под воду, заделать там всё гипсовой штукатуркой или гипсом (не клеем и не шпатлевкой - они усадочные). А для полной гарантии - поверх штроб и над дверным проемом штукатурную сетку примерно 80-100 г/м2 наклейте, на гипсовый клей для ПГП или гипсовую шпатлевку или в слой плиточного клея... Это элементарно делается, прикладываете сетку и замазываете.

[Алексbewon]

4 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Забей, все так делают.

На самом деле, точечная нагрузка на большинство плит допускается 400 кг. Вам нет смысла считать только площадь самой стены. Надо брать площадь санузла.

100 мм для санузла, впрочем, чаще всего излишество.

в даном случае волнует момент прогиба плиты. нигде не получается данные найти, хоть какие либо цифрыю потому что по рассчетам, подходит только гипсокартон

[zmeygordynich]

24 минуты назад, Алексbewon сказал(а):

нигде не получается данные найти, хоть какие либо цифры

Ну ЕМНИП допускается прогиб 1/200 в большинстве случаев в многоквартирных домах. Имейте в виду, что плиты обычно защелкиваются друг с другом (видели у них такие тарельчатые углубления или линейные выступы по бокам? Они для заполнения раствором при монтаже), так что они могут перераспределять нагрузки на "соседок". На практике, от постройки санузла из ПГП 8 см прогиб не ощущается. Около миллиметра.

[Дмитрий 78]

А внизу санузла разве нету? Там стены отсутствуют?

[Алексbewon]

18 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А внизу санузла разве нету? Там стены отсутствуют?

там такая же сантехкабина

[Дмитрий 78]

И в чем опасения? Перекрытие опирается в этой зоне на кабину внизу. Даже если перегрузить, прогиба не будет - внизу опора есть. Но и перегруза никакого нет. Все нормально, не сомневайтесь. Или стройте из гкл, если сомневаетесь. Еще и проще в плане прокладки коммуникаций будет,. Гипрок в 2-3 слоя с каждой стороны+каменная вата прекрасно держат звук. В нужные места заблаговременно поставьте закладные из фанеры 10-15мм и будет вам Щастье.

[Алексbewon]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

И в чем опасения? Перекрытие опирается в этой зоне на кабину внизу. Даже если перегрузить, прогиба не будет - внизу опора есть. Но и перегруза никакого нет. Все нормально, не сомневайтесь. Или стройте из гкл, если сомневаетесь. Еще и проще в плане прокладки коммуникаций будет,. Гипрок в 2-3 слоя с каждой стороны+каменная вата прекрасно держат звук. В нужные места заблаговременно поставьте закладные из фанеры 10-15мм и будет вам Щастье.

если Вы считаете, что плита опирается на сантехкабину, то очень прошу Вас больше не писать в данной теме. Вы не разбираетесь в этом вопросе, если не знаете, как устанавливается сантехкабина, какие ее размеры, какие нагрузки она выдерживает, какое зазоры закладывают при строительстве.

[Дмитрий 78]

Все зазоры заделываются наглухо, не сомневайтесь. В любом случае, ваша сантехкабина на том же месте общую картину не изменит.

[Алексbewon]

5 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Все зазоры заделываются наглухо, не сомневайтесь. В любом случае, ваша сантехкабина на том же месте общую картину не изменит.

Вы ошибаетесь, советую посмотреть, как минимум в гугле, какие зазоры у сантехкабины до плит, как максимум - найти человека, у которого она установлена и расковырять шов между потолоком и кабиной. вы для себя многое откроете, если возьмете линейку

[Дмитрий 78]

А вы попробуйте заняться выковыриванием раствора при этом установив маркеры на стену и потолок. Если бы вы знали сколько людей разбирая у себя перегородки потом делали косметику и у нижних и у верхних соседей по причине растрескивания и расхождения примыканий стен и потолка после сноса перегородок в квартире. Так что, не обольщайтесь, все будет как всегда.

[Алексbewon]

17 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А вы попробуйте заняться выковыриванием раствора при этом установив маркеры на стену и потолок. Если бы вы знали сколько людей разбирая у себя перегородки потом делали косметику и у нижних и у верхних соседей по причине растрескивания и расхождения примыканий стен и потолка после сноса перегородок в квартире. Так что, не обольщайтесь, все будет как всегда.

Смотрим зазоры до потолка, смотрим зазоры до стены. Заделка - обычная штукатурка, чтобы эти зазоры скрыть. У меня, судя по вскрытию, нечто похожее. Впредь, попрошу Вас не писать в данной теме, т.к. Вы лишний раз подтвердили то, что в данном вопросе ничего не понимаете. Надеюсь на ваше понимание, спасибо.

Хотелось бы услышать советы от более опытных людей

[zmeygordynich]

4 минуты назад, Алексbewon сказал(а):

У меня, судя по вскрытию, нечто похожее.

На снимке бетон, толщиной порядка 5 см. Гипс толщиной 8 см будет не сильно тяжелее. А учитывая то, что заднюю часть и верх СК Вам делать не нужно, то...

[Дмитрий 78]

На фото не панель, а кирпич, но вы можете и дальше пребывать в плену иллюзий, не буду вам мешать

[Алексbewon]

9 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

На снимке бетон, толщиной порядка 5 см. Гипс толщиной 8 см будет не сильно тяжелее. А учитывая то, что заднюю часть и верх СК Вам делать не нужно, то...

Ну, вот я посмотрел, весь кабины где то 2.5 тонны на 3,7кв метра. Но, это нагрузка, за счет поддона распределенная! ?

А если стены возводить, то получается стена 1,5тонны, длинной 5,6метров, но по ширине 0,1метр ?

9 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

На фото не панель, а кирпич, но вы можете и дальше пребывать в плену иллюзий, не буду вам мешать

фото из гугла взято, у меня панель П44т, кабина 5ск по госту, гипс примерно 8 см толщиной по стенам. что Вы там напридумывали, не понимаю, возможно троллите.

[Алексbewon]

25 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

На снимке бетон, толщиной порядка 5 см. Гипс толщиной 8 см будет не сильно тяжелее. А учитывая то, что заднюю часть и верх СК Вам делать не нужно, то...

возможно Вы правы, мне стоило смоделировать и сам поддон. Получилось, что с ним хуже плита себя чувствует. Смещение при возведенных стенах было около 0,04мм, с кабиной 0,1мм. Но это все грубо приближенно. Но, надо еще подумать, каике модели построить, чтобы лучше понять

[zmeygordynich]

1 час назад, Алексbewon сказал(а):

это нагрузка, за счет поддона распределенная!

А за счёт плиты не будет распределения? Точно? У Вас мнительность просто. Забудьте.

[Alice Tracy]

В 17.04.2022 в 22:45, Алексbewon сказал(а):

Но, это нагрузка, за счет поддона распределенная!

Эх, мне бы вашу святую невинную уверенность в том, что поддон с идеально плоским дном всей площадью стоит на идеально ровном перекрытии. В моей суровой реальности все эта красота стоит на нескольких кирпичах, чья суммарная площадь не позволяет даже заикаться о распределении нагрузки...